Een 2e hands auto uit Duitsland importeren... hoe ?

[Gast]

Bon, we zijn er bijna..

[thor]

Aha, had het eerlijk gezegd niet gedacht, proficiat!!!

[ScoobySimon]

Misschien een idee: Factuur laten opmaken op privé naam, daarmee invoeren, en dan "verkopen" aan je zaak? En dan pas inschrijven?

[Gast]

Misschien een idee: Factuur laten opmaken op privé naam, daarmee invoeren, en dan "verkopen" aan je zaak? En dan pas inschrijven?

Was onmogelijk hier.. anders direct.

Maar 't is echt miserie ja, lang verhaal kort: je betaalt 2 maal BTW om dan de BTW in Duitsland terug te trekken. (benieuwd hoe lang dat gaat duren, boekhouder mag het nu overnemen)

In ons geval kon er simpelweg geen factuur zonder BTW worden opgesteld (Dokterskabinet, geen BTW nummer) dus hang je er 2 keer aan.

België mag zijn BTW wet echt eens updaten

[Dimitri]

nog een edit

Stond op een ander forum:

ofwel koop je een tweedehands wagen die als nieuw wordt aanzien : art 8 BTW Wetboek

§ 2. Voor de toepassing van dit artikel :

1° worden als vervoermiddel beschouwd : voor het personen- of goederenvervoer bestemde, schepen met een lengte van meer dan 7,5 meter, luchtvaartuigen met een totaal opstijggewicht van meer dan 1.550 kg en landvoertuigen die zijn uitgerust met een motor met een cilinderinhoud van meer dan 48 cc of met een vermogen van meer dan 7,2 kilowatt, met uitzondering van schepen bedoeld in artikel 42, § 1, 1°, a en b, en luchtvaartuigen, die niet zijn bestemd om door de Staat te worden gebruikt, bedoeld in artikel 42, § 2, 1°;

2° worden als nieuwe vervoermiddelen aangemerkt de vervoermiddelen bedoeld in 1° wanneer :

- indien het landvoertuigen betreft, hun levering plaatsvindt binnen de zes maanden na de datum van hun eerste ingebruikneming of die niet meer dan 6.000 kilometer hebben afgelegd;

- indien het boten betreft, hun levering plaatsvindt binnen de drie maanden na de datum van hun eerste ingebruikneming of die niet meer dan 100 uren hebben gevaren;

- indien het luchtvaartuigen betreft, hun levering plaatsvindt binnen de drie maanden na de datum van hun eerste ingebruikneming of die niet meer dan 40 uren hebben gevlogen.

Door of vanwege de Minister van Financiën wordt vastgesteld onder welke voorwaarden kan worden aangetoond dat het geleverde vervoermiddel een nieuw vervoermiddel is in de zin van dit artikel.




Voldoet de wagen niet aan die voorwaarde, dan is het een intracommunautaire verwerving :

art 25 BTW Wetboek
§ 1. Onder intracommunautaire verwerving van een goed wordt verstaan het verkrijgen van de macht om als eigenaar te beschikken over een lichamelijk roerend goed dat door de verkoper of de afnemer, of voor hun rekening, met als bestemming de afnemer is verzonden of ver-voerd naar een andere Lid-Staat dan die waaruit het goed is verzonden of vervoerd.


in combinatie met art 25ter

§ 1. Aan de belasting zijn onderworpen, wanneer ze in België plaatsvinden, de intracommunautaire verwervingen van goederen onder bezwarende titel door een belastingplichtige die als zodanig optreedt, of door een niet-belastingplichtige rechtspersoon, wanneer de verkoper een belastingplichtige is die als zodanig optreedt, op wie de vrijstelling van de belasting ten aanzien van de door hem verrichte leveringen van goederen niet toepasselijk is en die niet onder het bepaalde van artikel 15, § 2, tweede lid, 2°, of § 4, valt.

In afwijking van het eerste lid zijn niet aan de belasting onderworpen :

1° de intracommunautaire verwervingen van goederen waarvan de levering in België krachtens artikel 42, §§ 1, 2 en 3, 1° tot 6°, zou worden vrijgesteld;

2° de intracommunautaire verwervingen van goederen andere dan die bedoeld onder 1° en die betrekking hebben op goederen andere dan de in artikel 8bis, § 2, bedoelde nieuwe vervoermiddelen en andere dan de produkten in België onderworpen aan de accijnzen krachtens de Richtlijn 92/12/EEG, verricht :

a) door een belastingplichtige op wie de in artikel 56, § 2, bepaalde vrijstellingsregeling of de in artikel 57 bedoelde forfaitaire regeling toepasselijk is, door een belastingplichtige die uitsluitend leveringen van goederen of diensten verricht waarvoor hij geen recht op aftrek heeft of door een niet-belastingplichtige rechtspersoon;

b) binnen de grenzen of ten belope van een totaal bedrag, exclusief belasting over de toegevoegde waarde die verschuldigd of voldaan is in de Lid-Staat waaruit de goederen zijn verzonden of vervoerd, dat in het lopende kalenderjaar niet hoger mag zijn dan een drempel van 11.200,00 EUR;

c) mits het totale bedrag, exclusief belasting over de toegevoegde waarde die verschuldigd of voldaan is in de Lid-Staat waaruit de goederen zijn verzonden of vervoerd, van de intracommunautaire verwervingen van goederen, andere dan de in artikel 8bis, § 2, bedoelde nieuwe vervoermiddelen en accijnsprodukten, in het voorafgaande kalenderjaar de in b bedoelde drempel niet heeft overschreden.

De belastingplichtigen en de niet-belastingplichtige rechtspersonen die voor de toepassing van het 2° in aanmerking komen, hebben het recht om te kiezen voor het onderwerpen aan de belasting van al de door hen onder de voorwaarden van het eerste lid verrichte intracommunautaire verwervingen van goederen. Deze keuze geldt voor een periode van ten minste twee kalenderjaren.

De Koning stelt de nadere regelen vast voor de uitoefening van die keuze.

De belastingplichtigen op wie de in artikel 57 bepaalde regeling toepasselijk is en aan wie, overeenkomstig artikel 50, § 1, eerste lid, een BTW-identificatienummer werd toegekend, worden geacht de hierboven bedoelde keuze te hebben gedaan, vanaf het ogenblik dat zij aan een leverancier hun nummer meedelen om een intracommunautaire verwerving te verrichten;

3° de intracommunautaire verwervingen van goederen verricht, door een niet in België gevestigde maar voor BTW-doeleinden in een andere Lid-Staat geïdentificeerde belastingplichtige, onder de hieronder volgende voorwaarden :

a) de intracommunautaire verwerving van goederen wordt verricht met het oog op een volgende levering van deze goederen in België door deze belastingplichtige;

b) de aldus door deze belastingplichtige verworven goederen worden rechtstreeks uit een andere Lid-Staat dan die waarin hij voor BTW-doeleinden geïdentificeerd is, verzonden of vervoerd naar degene voor wie hij de volgende levering verricht;

c) degene voor wie de volgende levering is bestemd, is een andere belastingplichtige of een niet-belastingplichtige rechtspersoon, die voor BTW-doeleinden in België zijn geïdentificeerd;

d) degene voor wie de volgende levering is bestemd, is, overeenkomstig artikel 51, § 2, 2°, aangewezen als tot voldoening van de belasting gehouden persoon uit hoofde van de levering die is verricht door de niet in België gevestigde belastingplichtige;

4° de intracommunautaire verwervingen van gebruikte goederen, kunstvoorwerpen, voorwerpen voor verzamelingen en antiquiteiten, indien de verkoper een belastingplichtige wederverkoper is die als zodanig optreedt en het verworven goed in de Lid-Staat van vertrek van de verzending of het vervoer aan de belasting werd onderworpen overeenkomstig de bijzondere regeling van belastingheffing over de winstmarge bedoeld in titel B van de Richtlijn 94/5/EG, of wanneer de verkoper een organisator is van openbare veilingen die als zodanig optreedt en het verworven goed in de Lid-Staat van vertrek van de verzending of het vervoer aan de belasting werd onderworpen overeenkomstig de bijzondere regeling bedoeld in titel C van dezelfde Richtlijn.

§ 2. Aan de belasting zijn tevens onderworpen, wanneer ze in België plaatsvinden, de intracommunautaire verwervingen onder bezwarende titel van de in artikel 8bis, § 2, bedoelde nieuwe vervoermiddelen door ieder ander dan een als zodanig handelend belastingplichtige of een niet-belastingplichtige rechtspersoon.

§ 3. Behoudens tegenbewijs, wordt ieder vervoermiddel dat in België het voorwerp uitmaakt van een intracommunautaire verwerving of van een bij artikel 25quater daarmee gelijkgestelde handeling, geacht nieuw te zijn in de zin van artikel 8bis, § 2, 2°.

§ 4. Aan de belasting is tevens onderworpen de toewijzing beoogd in artikel 25quater, § 2.


Aangezien je praat over een garage :
Dus ofwel is hij nieuw, of als nieuw aan te merken, en dan is er Belgische BTW verschuldigd
Ofwel is hij tweedehands, met BTW, bvb aangekocht van een bedrijf, en dan is er Belgische BTW verschuldigd
Ofwel is hij tweedehands, zonder BTW, met margeregeling, en dan is er duitse BTW in de prijs verwerkt, maar betaal je geen BTW op de prijs. In dit geval is er ook nooit BTW recupereerbaar.

http://www.carbofisc.be

[Gast]

edit: je hebt het al gezien

[Dimitri]

Ja, ik heb het gevonden hé voor een niet-nieuw voertuig:

Stel dat het gaat om een niet-nieuw voertuig.. Ouder dan 6 maand en
meer dan 6000 km. Dan is de handeling gelijkgesteld aan een gewonen ICV.
Duitse BTW verschuldigd; tenzij het bedrag hoger is dan 11200 euro.

Aangezien jij onder de 'bende van vier' valt:
< 11200 euro: heffing BTW in lidstaat oorsprong (hier: duitsland)
>11200 euro: heffing BTW in lidstaat aankomst. (hier België)
Gevolg:
- Drempeloverschrijding melden aan de administratie
- BE nummer wordt toegekend: meedelen aan leverancier
- BTW voldoen (want belastbare verwerving)
- Bijzondere BTW-aangifte indienen (om BTW te voldoen)

En dus factuur zonder BTW. De Duitser doet dit normaal automatisch, omdat hij een belgisch BTW nummer krijgt.

@ William blake: mijn vorige PM ging over nieuwe voertuigen..


Conclusie: factuur zonder BTW.

[Gast]

En dus factuur zonder BTW. De Duitser doet dit normaal automatisch, omdat hij een belgisch BTW nummer krijgt.

van waar krijgt hij dit nummer dan? en hoe kan een niet BTW plichtige toch een BTW nummer hebben?

[Dimitri]

van waar krijgt hij dit nummer dan? en hoe kan een niet BTW plichtige toch een BTW nummer hebben?

Jij moet melden aan de fiscus dat je de grens van 11200 euro gaat overschrijden. Zij zullen je een BTW nummer toekennen. Deze moet je doorgeven aan de verkoper. Hij zal dan een factuur maken zonder BTW.
Jij voldoet je BTW in België en daarna moet je een bijzonder BTW-aangifte indienen.

[Gast]

Jij moet melden aan de fiscus dat je de grens van 11200 euro gaat overschrijden. Zij zullen je een BTW nummer toekennen. Deze moet je doorgeven aan de verkoper. Hij zal dan een factuur maken zonder BTW.
Jij voldoet je BTW in België en daarna moet je een bijzonder BTW-aangifte indienen.

eerste keer dat ik dit hoor...

maar goed, daar is het nu toch te laat voor hé

'k moet het nu rechtstreeks van Duitsland terugkrijgen

[Gast]

Jij moet melden aan de fiscus dat je de grens van 11200 euro gaat overschrijden. Zij zullen je een BTW nummer toekennen. Deze moet je doorgeven aan de verkoper. Hij zal dan een factuur maken zonder BTW.
Jij voldoet je BTW in België en daarna moet je een bijzonder BTW-aangifte indienen.

Ehm, imho is dit zever.
Ze zijn niet vrijgesteld van btw wegens margeregeling he. Die heeft geen btw nummer wegens vrij beroep

[Dimitri]

eerste keer dat ik dit hoor...

maar goed, daar is het nu toch te laat voor hé

'k moet het nu rechtstreeks van Duitsland terugkrijgen

Is de wetgeving omtrent de 'bende van vier'. Staat in artikel 25.
Is niet van toepassing voor gewone BTW belastingplichtigen, omdat die al een BTW-nummer hebben hé

Anders moet je eens contact opnemen met de fiscus ?

[Dimitri]

Ehm, imho is dit zever.
Ze zijn niet vrijgesteld van btw wegens margeregeling he. Die heeft geen btw nummer wegens vrij beroep

toch is het zo

Als je onder de grens van 11200 EUR blijft : geen probleem.
Bij nieuwe voertuigen ook geen probleem.

[Gast]

Is de wetgeving omtrent de 'bende van vier'. Staat in artikel 25.
Is niet van toepassing voor gewone BTW belastingplichtigen, omdat die al een BTW-nummer hebben hé

Anders moet je eens contact opnemen met de fiscus ?

ja man...

als ik nu zo'n nummer aanvraag, kan de Duitser dan die BTW terugstorten?

[Dimitri]

ja man...

als ik nu zo'n nummer aanvraag, kan de Duitser dan die BTW terugstorten?

Je kan vragen dat hij een nieuwe factuur maakt.. zonder BTW, met je BTW nummer op ??

[Gast]

bon, morgen boekhouder eens bellen

[Gast]

Hmm... Begrijp het nog niet 100% maar goed.
Even kort samengevat:

Ik koop een auto van iemand in Duitsland (particulier). Hoe gaat dit dan in zijn werk?
Je zorgt voor de transitplaten en de nodige papieren, je gaat de auto afhalen en betaalt. Je gaat naar de douane en vraagt roze formulier aan. Je laat je wagen keuren in België, en dan kan je hem hier inschrijven?

Hoe het met die BTW zit ben ik nog niet echt mee... Moet je daar dan nog eens 19% op betalen of...?

[David67]

Als gij als particulier van een particulier in DE koopt en de wagen is in DE min. 6 maanden ingeschreven geweest en heeft meer dan 6000km gereden dan hoeft ge bij het invoeren in BE geen btw meer te betalen.

[Gast]

bon, morgen boekhouder eens bellen

juist!

[Gast]

Als gij als particulier van een particulier in DE koopt en de wagen is in DE min. 6 maanden ingeschreven geweest en heeft meer dan 6000km gereden dan hoeft ge bij het invoeren in BE geen btw meer te betalen.

Dat is wat ik al dacht... Sowieso een oudere wagen.
Blijft dit ook gelden wanneer ik (als particulier) koop van een handelaar in DE?