Schade wagen gekocht

[Gast]

Tweedehandswagen gekocht bij een professioneel verkoper maar nu blijkt dat het om een schadewagen gaat die voor 7500€ gerepareerd werd, airbags opengegaan en vervangen.

VAlt dit onder een verborgen gebrek? Ik kan die wagen niet meer verkopen zonder zelf te gaan liegen.

Wat als de verkoper beweert dat hij dit niet wist? Of dat je werkelijk heel nauwkeurig moet gaan onderzoeken dat het zo is. Dat het voor een geoefend garagist al zeer moeilijk te ontdekken is?
gaat de rechtbank dan die verkoper in het gelijk stellen?

[Gast]

IS het feit dat de verkoper vermelde dat die auto ongevalvrij is maar na aankoop toch niet, dat hetgeen besteld is niet is wat er eiegenlijk geleverd is?

[Gast]

Als het om een professioneel verkoper is heeft 'ie geen voet om op te staan, zeker niet als jij op papier hebt dat die wagen ongevalvrij zou zijn (wat ik wel betwijfel).
Ook als je daar geen bewijs van hebt, is de kans groot dat jij in je recht gesteld wordt bij een rechtzaak omdat een garagist geacht wordt zo'n verborgen gebreken wel te weten.
De verkoop zal dan wellicht gewoon ongedaan gemaakt worden...

[Metaxa]

Tweedehandswagen gekocht bij een professioneel verkoper maar nu blijkt dat het om een schadewagen gaat die voor 7500€ gerepareerd werd, airbags opengegaan en vervangen.

VAlt dit onder een verborgen gebrek? Ik kan die wagen niet meer verkopen zonder zelf te gaan liegen.

Wat als de verkoper beweert dat hij dit niet wist? Of dat je werkelijk heel nauwkeurig moet gaan onderzoeken dat het zo is. Dat het voor een geoefend garagist al zeer moeilijk te ontdekken is?
gaat de rechtbank dan die verkoper in het gelijk stellen?

Als het om een professioneel verkoper is heeft 'ie geen voet om op te staan, zeker niet als jij op papier hebt dat die wagen ongevalvrij zou zijn (wat ik wel betwijfel).
Ook als je daar geen bewijs van hebt, is de kans groot dat jij in je recht gesteld wordt bij een rechtzaak omdat een garagist geacht wordt zo'n verborgen gebreken wel te weten.
De verkoop zal dan wellicht gewoon ongedaan gemaakt worden...

Toch een eerste vraagje, hoe kom je nu pas te weten wat er met die wagen gebeurd is?

Als de proffessionele verkoper in zijn "overeenkomst" geschreven heeft: "verkocht in de staat zoals hij zich bevindt met eventuele verborgen gebreken gekend door de koper" heeft hij zich wel wat ingedekt natuurlijk. Doch een zekerheid hoeft dit niet te zijn, als jij kan bewijzen dat ie daarvoor al een zwaar ongeval gehad heeft zou ik toch maar een advocaat onder de arm nemen. Jij hoeft tenslotte niet de kennis (in de leterlijke betekennis van het woord) te hebben van die vergorgen gebreken, hij wel, want hij zou een vakman moeten zijn en zal dit hoogstwaarschijnlijk wel geweten hebben. Valsheid in geschriften dus en bedriegelijke verkoop. Gemakkelijk zal het wel niet zijn. Succes!

[David67]

Hoe lang hebt ge de auto al. Anders gaat die zeggen dat gij een ongeval hebt gehad en hij daar voor niks tussen zit.

[David67]

.........en nog een vraagje. Komt die van Centrum Cars?

[Gast]

Hoe lang hebt ge de auto al. Anders gaat die zeggen dat gij een ongeval hebt gehad en hij daar voor niks tussen zit.

Als hij weet welke herstelling de auto heeft gehad, zal daar wel een datum opstaan.
En dus ook op het aankoopfactuur.

Ook al heeft hij die auto al 5 jaar, het blijft nu eenmaal zo...

[Gast]

Als hij weet welke herstelling de auto heeft gehad, zal daar wel een datum opstaan.
En dus ook op het aankoopfactuur.

Ook al heeft hij die auto al 5 jaar, het blijft nu eenmaal zo...

Het probleem is dat de Wet Consumentenkoop, dus geldig tussen particulier en een professioneel verkoper, maar 2 jaar termijn geeft voor de aangifte van het verborgen gebrek na levering van de auto.

Een goed dat niet in overeenstemming is met de beschrijving van de verkoper is een verborgen gebrek in de zin van die wet. Als dat gebrek zich voordoet binnen de 6 maanden na levering, is er ook een wettelijk vermoeden dat het gebrek reeds bestond bij levering, en er dus quasi zeker aansprakelijkheid van de verkoper zal volgen, in dit geval een mogelijke ontbinding.

De kans is hier dus zeer groot dat dit inderdaad een vrij "gemakkelijke" zaak zal worden. Tenzij er inderdaad in het contract een uitgebreide clausule staat. Hoewel "..in de staat zoals het zich bevindt" zelden wordt aanvaard als een geldige exoneratie.

[Utah]

De verzekering kan via hun informex netwerk nagaan of de wagen ooit is hersteld na een ongeval. Als het een ongeval betreft dat hersteld werd zonder tussenkomst van verzekering zal dit niet gaan ( eigen fout ongeval zeg maar).
Als hij met originele wisselstukken is hersteld moet dit terug te vinden zijn bij het merk zelf (als het geen piraat sttukken of afbraak stukken zijn natuuurlijk, wegens weeral eigen fout ongeval)

Hoe dan ook, als de verkoper beweerde dat deze ongeval vrij was, gaat hij in de fout. Spreek hem hierover eerst aan en stel hem in gebreke via AS.
Doe je dit niet, dan zal de rechtbank jouw eis verwerpen. Omdat je hem geen kans gelaten hebt een oplossing te geven aan jouw probleem/ongenoegen.
Zelfs als er niet staat dat hij ongevalvrij was op de moment van de verkoop -> hem nog aanspreken en in gebreke stellen.

Indien hij met een redelijk voorstel komt, denk twee keer na vooraleer naar de rechtbank te trekken. Je bent beter af met een mindere overeenkomst, dan met een jarenlange rechtzaak.
Riij ook niet meer verder met de wagen, anders halen ze aan dat je akkoord was met de staat van de wagen...
Een rechtzaak starten en intussen 100.000 km verder rijden met de wagen is dan tegensprekelijk met je eis!

[Gast]

De verzekering kan via hun informex netwerk nagaan of de wagen ooit is hersteld na een ongeval. Als het een ongeval betreft dat hersteld werd zonder tussenkomst van verzekering zal dit niet gaan ( eigen fout ongeval zeg maar).
Als hij met originele wisselstukken is hersteld moet dit terug te vinden zijn bij het merk zelf (als het geen piraat sttukken of afbraak stukken zijn natuuurlijk, wegens weeral eigen fout ongeval)

Hoe dan ook, als de verkoper beweerde dat deze ongeval vrij was, gaat hij in de fout. Spreek hem hierover eerst aan en stel hem in gebreke via AS.
Doe je dit niet, dan zal de rechtbank jouw eis verwerpen. Omdat je hem geen kans gelaten hebt een oplossing te geven aan jouw probleem/ongenoegen.
Zelfs als er niet staat dat hij ongevalvrij was op de moment van de verkoop -> hem nog aanspreken en in gebreke stellen.

Indien hij met een redelijk voorstel komt, denk twee keer na vooraleer naar de rechtbank te trekken. Je bent beter af met een mindere overeenkomst, dan met een jarenlange rechtzaak.
Riij ook niet meer verder met de wagen, anders halen ze aan dat je akkoord was met de staat van de wagen...
Een rechtzaak starten en intussen 100.000 km verder rijden met de wagen is dan tegensprekelijk met je eis!

Dit is een hiaat in de wetgeving: als je en perfect herstelde wagen koopt dan kan je niet meer zien dat die gaccidenteerd was , ook al zijn de voorste airbags afgegaan, alles wordt hersteld en je ziet er niets van.

Als uit expertise blijkt dat je het niet kon zien dan hang je nog. De verkoper is dan niet ter kwadertrouw en je kan dan niet verborgen gebrek dat hij wist inroepen. De wet trekt op niets.

In mijn geval zou ik een enorm groot juridisch dossier moeten opstarten om de verklaring van de eerste eigenaar aan te vechten en van deze een schade vergoeding te gaan eisen.

Mijn enige redding zou zijn dat ik een garagist zou vinden die ernaar kijkt en zou kunnen zien dat die geaccidenteerd is.

[Gast]

Het probleem is dat de Wet Consumentenkoop, dus geldig tussen particulier en een professioneel verkoper, maar 2 jaar termijn geeft voor de aangifte van het verborgen gebrek na levering van de auto.

Een goed dat niet in overeenstemming is met de beschrijving van de verkoper is een verborgen gebrek in de zin van die wet. Als dat gebrek zich voordoet binnen de 6 maanden na levering, is er ook een wettelijk vermoeden dat het gebrek reeds bestond bij levering, en er dus quasi zeker aansprakelijkheid van de verkoper zal volgen, in dit geval een mogelijke ontbinding.

De kans is hier dus zeer groot dat dit inderdaad een vrij "gemakkelijke" zaak zal worden. Tenzij er inderdaad in het contract een uitgebreide clausule staat. Hoewel "..in de staat zoals het zich bevindt" zelden wordt aanvaard als een geldige exoneratie.

Ik kan de reparatie bewijzen met facturen, maar als de herstelling zo goed gedaan is dat die niet te zien is, dan hang je als consument.

Ik zal deze Vilvoordse verkoper wel bekent maken (hij woont in Kampenhout) als alles achter de rug is. Koop bij Federauto en je ben gezien!!!!!

Had ik laten opnemen dat het niet om eens chade wagen ging in het contract (maar dat nemen ze bij Federauto niet op) dan had ik een kans. Nu laten ze de argeloze koper zitten met onverkoopbare wagens.

[Gast]

Dit is Belgie, totaal geen respect voor de gewone man die iets koopt. Idereen is beschermd, behalve de consument.

[Jochen]

Toch een eerste vraagje, hoe kom je nu pas te weten wat er met die wagen gebeurd is?

Als de proffessionele verkoper in zijn "overeenkomst" geschreven heeft: "verkocht in de staat zoals hij zich bevindt met eventuele verborgen gebreken gekend door de koper" heeft hij zich wel wat ingedekt natuurlijk. Doch een zekerheid hoeft dit niet te zijn, als jij kan bewijzen dat ie daarvoor al een zwaar ongeval gehad heeft zou ik toch maar een advocaat onder de arm nemen. Jij hoeft tenslotte niet de kennis (in de leterlijke betekennis van het woord) te hebben van die vergorgen gebreken, hij wel, want hij zou een vakman moeten zijn en zal dit hoogstwaarschijnlijk wel geweten hebben. Valsheid in geschriften dus en bedriegelijke verkoop. Gemakkelijk zal het wel niet zijn. Succes!

?????

[Gast]

Als het om een professioneel verkoper is heeft 'ie geen voet om op te staan, zeker niet als jij op papier hebt dat die wagen ongevalvrij zou zijn (wat ik wel betwijfel).
Ook als je daar geen bewijs van hebt, is de kans groot dat jij in je recht gesteld wordt bij een rechtzaak omdat een garagist geacht wordt zo'n verborgen gebreken wel te weten.
De verkoop zal dan wellicht gewoon ongedaan gemaakt worden...

Nee, als de herstelling niet te zien is ook niet door een garagist dan verspeel je je kans op ontbinding van contract. Kun je uiterlijke sporen zien dan heb je een kans.


Ik zal morgen proberen een garagist te vinden die er eens wil na kijken.

[Gast]

.........en nog een vraagje. Komt die van Centrum Cars?

nee 't is van ne gangster die in Kampenhout en in Vilvoorde zijn winkel heeft woon.

mijn laatste hoop is er een garagist naar laten kijken die kan zeggen of er al dan niet aan die wagen is gewerkt. Als die kan zeggen dat er aan gewerkt is dan hangt die ander hang ik

[Gast]

Met dank aan onze geweldige politiekers van consumentenzaken die deze gevallen toelaten. Normaal gezien zou het omgekeerd waterval principe in werking moeten treden.

Ik krijg mijn geld terug van de verkoper en hij moet maar naar zijn leverancier gaan. Neen, ze laten de gewone burger voor gangsterpraktijken opdraaien.

[Gast]

Sorry, maar wat voor drama queen ben jij?

Nu laten ze de argeloze koper zitten met onverkoopbare wagens.

Als die auto effectief zo goed hersteld is dat het er niet aan te zien is, en het niet merkbaar is tijdens het rijden, is de auto geen euro minder waard en is deze zéker niet onverkoopbaar.

[BlueSkyraider]

Ik kan de reparatie bewijzen met facturen, maar als de herstelling zo goed gedaan is dat die niet te zien is, dan hang je als consument.

Hoe kom je aan die facturen? Heb je die gekregen bij het bekijken van de wagen?
Is toch iets essentieels om naar een onderhoudshistorie te vragen van een tweedehandswagen...

[Gast]

Een wagen die zo perfect hersteld is dat er niets aan te zien is is inderdaad geen enkel probleem om door te verkopen als particulier. Het is zelfs een pak makkelijker om dit als particulier te doen dan als professionele verkoper. Je bent bijna niet aansprakelijk als particulier.

[Gast]

Hoe kom je aan die facturen? Heb je die gekregen bij het bekijken van de wagen?
Is toch iets essentieels om naar een onderhoudshistorie te vragen van een tweedehandswagen...

Als je de garage contacteerd om te weten te komen of de laatste onderhouden gebeurt was hebben ze per ongeluk de ganse historiek meegegeven.

Maar dit was na de verkoop.

De km stand is 100% in orde en overeenstemming met de facturen.

Er stond geen ongevalkeuring op de Car-Pass. De garage die de herstellng deed heeft dat ook niet aan Car-Pass doorgegeven.