Brandstofprijzen (Benzine/Diesel/LPG/...) 2

[knight-rider]

Morgen slaat de diesel en benzine weer een paar centjes op, een historisch record hoor ik zopas op het VRT journaal.
En dat terwijl de olieprijzen toch fors gedaalt zijn de laatste maanden.
In Spanje staat de diesel nog 1,23 Euro en de benzine 95 op 1,25 genoteerd, scheelt toch nog iets tegenover Belgie.

Begrijp ook niks van die prijzen hier

Maar ben gelukkig pas gaan tanken, dus kan in nog effe verder.

[Jochen]

De actie van Lukoil vind ik wel een leuke 'stunt' trouwens (ja die met hun irritante reclame ).
Iedere donderdag geven ze extra korting op brandstof en ik heb er eens op gelet. Het scheelt idd wel een paar centen tov de concurrentie maar niet dat je er rijk van zult worden... . Ik dacht dat ie in Genk 1.31x stond.
Maar het werkt wel bij de mensen want er stond echt een massa volk te tanken vorige week. Ik ben wel in Hasselt aan de Q8 gaan tanken aan 1.325

[skelle]

Vanaf morgen: Euro95: 1.5900 en diesel: 1.4980. Verschil is minder als 10 cent geworden

Blij dat ik met benzine rij... Vraag me af hoeveel mensen nu nog diesel gaan kopen. Omslagpunt dat het beter diesel is te rijden, ligt tegenwoordig op 40K km per jaar ofzo?

[knight-rider]

Vanaf morgen: Euro95: 1.5900 en diesel: 1.4980. Verschil is minder als 10 cent geworden

Blij dat ik met benzine rij... Vraag me af hoeveel mensen nu nog diesel gaan kopen. Omslagpunt dat het beter diesel is te rijden, ligt tegenwoordig op 40K km per jaar ofzo?

De prijs van euro 95 en euro 98 is ook weer dichter bij elkaar gekomen heb ik gezien

[Tigra]

Vraag me af hoeveel mensen nu nog diesel gaan kopen.

Veel.

Omdat de BIV van eenzelfde model benzine/diesel verschillende honderden euro's in het nadeel van de benzine gaat worden vanaf volgend jaar

[magnum]

Veel.

Omdat de BIV van eenzelfde model benzine/diesel verschillende honderden euro's in het nadeel van de benzine gaat worden vanaf volgend jaar

Yep de benzinerijder zal dan flink meer mogen betalen, en daarbovenop verbruikt men ettelijke liters minder met een diesel dan met een gelijkaardige benzinewagen.
Diesel zal meer dan ooit gepromoot worden door de fossielen in de regering.

[ksirk]

Nu er zo op dieselbrandstof gek*kt wordt; even de advocaat van de duivel spelen.

Stel dat we allemaal op benzine gaan rijden omdat dit beter (= minder slecht) is voor het milieu, wat gaan we met al die geproduceerde diesel doen, weggieten ? Uit de raffinage ( http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_refinery ) van aardolie komt nu eenmaal x liter LPG én x liter benzine én x liter diesel én x liter kerosine (en nog enkele andere producten). Hoe meer benzine er geproduceerd wordt, hoe meer diesel er ook zal geproduceerd worden.

[knight-rider]

Nu er zo op dieselbrandstof gek*kt wordt; even de advocaat van de duivel spelen.

Stel dat we allemaal op benzine gaan rijden omdat dit beter (= minder slecht) is voor het milieu, wat gaan we met al die geproduceerde diesel doen, weggieten ? Uit de raffinage ( http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_refinery ) van aardolie komt nu eenmaal x liter LPG én x liter benzine én x liter diesel én x liter kerosine (en nog enkele andere producten). Hoe meer benzine er geproduceerd wordt, hoe meer diesel er ook zal geproduceerd worden.

Vrachtvervoer en bestelwagens zullen altijd wel diesel blijven.
Stoken zal ook wel altijd gedaan worden met onder andere mazout (diesel).

[Gast]

Kvraag me eigenlijk af hoe da zit tussen de kwaliteit van de brandstof bij een goeikope merkloos tankstation en bv shell,lukoil,g&v,total,q8,....

[N-D-D-V-D-B]

Kvraag me eigenlijk af hoe da zit tussen de kwaliteit van de brandstof bij een goeikope merkloos tankstation en bv shell,lukoil,g&v,total,q8,....

Daar gaan we weer....

[Gast]

Daar gaan we weer....

Kheb al wat discussies gelezen daaromtrent maar iedereen spreekt elkaar tegen en kheb de indruk dat eigenlijk niemand er een deftig antwoord kan op geven.

[magnum]

Kvraag me eigenlijk af hoe da zit tussen de kwaliteit van de brandstof bij een goeikope merkloos tankstation en bv shell,lukoil,g&v,total,q8,....

Total en Q8 zijn absoluut de goedkoopste stations voor mij, een merkloos merk ken ik niet....

[Gast]

Veel.

Omdat de BIV van eenzelfde model benzine/diesel verschillende honderden euro's in het nadeel van de benzine gaat worden vanaf volgend jaar

voor kleine moteurkes wordt het duurder over't algemeen. Maar verschil in BIV tussen diesel en benzine? Das't eerste da ik ervan hoor.

Total en Q8 zijn absoluut de goedkoopste stations voor mij, een merkloos merk ken ik niet....

total 't goedkoopste??? damn, waar gaat gij tanken? Heb er nog geen goedkoper gezien dan Lukoil en (de andere naam ben ik vergeten)

[Tigra]

voor kleine moteurkes wordt het duurder over't algemeen. Maar verschil in BIV tussen diesel en benzine? Das't eerste da ik ervan hoor.

Neem nu bv een kleine middenklasser (genre Opel Corsa) met 13 diesel en 14 benzine.

13d -> 61 euro
14b -> +/- 261 euro

Voor welke gaat de belg dan kiezen, denk je?

Dat bedoel ik met verschil in BIV, waar het nu nog gelijk is (of ongeveer gelijk)

[Gast]

Kheb al wat discussies gelezen daaromtrent maar iedereen spreekt elkaar tegen en kheb de indruk dat eigenlijk niemand er een deftig antwoord kan op geven.

Heeft bv testaankoop dat nog nooit onderzocht?

[bobo]

ja, goedkoop is het beste

[Gast]

Heeft bv testaankoop dat nog nooit onderzocht?

Ja ma hun test vonk wa kort door de bocht en ze hebben bepaalde aspecten niet onderzocht.

[Vlammembaareg]

Ik dacht dat ze dat bij fith gear eens ne keer geprobeerd hadden, met een "wit" merk, BP diesel en BP ultimate diesel.

En tussen de ultimate en gewone zat niet veel verschil, maar met de diesel van het "witte" merk, was er een duidelijk vermogensverlies.

dacht ik.....

[Vlammembaareg]

http://www.youtube.com/watch?v=ezjknhwcQXU

Check, ni echt een antwoord op de vraag maar toch een beetje he

[Gast]

Onderstaand artikel gevonden (wel uit Nederland maar dit zal voor belgië wel dicht aanleunen)
T'is eens interessant om te lezen in ieder geval.

Benzine één pot nat?
ROY OP HET VELD


Benzine is benzine . Het maakt dus niet uit of je tankt bij Shell, Esso, BP of bij een witte pomp. Borrelpraat? Een zoektocht door de Nederlandse benzinesector.

AMSTERDAM - Om negen uur 's ochtends rijdt een blauw en groen gespoten tankwagen met het opschrift 'Loogman tanken & wassen' het terrein op van de brandstoffenterminal in het Amsterdamse havengebied. De slagboom gaat open en de tankwagen rijdt door. Een tankwagen met het logo van BP staat achter de poort.

De brandstoffenterminal is van oliemaatschappij BP. Niet alleen de firma Loogman, met tankstations in Aalsmeer en Amsterdam, haalt hier zijn benzine op. Om 9.10 uur meldt zich een tankauto van Shell, om 9.14 uur een van Texaco, een minuut later gevolgd door Total .

In een uur tijd komen bijna alle grote benzinemerken langs bij de terminal. Alle concurrenten delen ogenschijnlijk broederlijk dezelfde benzine . Aan de borreltafel beweren wittepomphouders dat hun benzine 'precies dezelfde' is als die van A-merken Shell en Esso. 'Als je bij Shell tankt, betaal je puur voor het merk', zegt een wittepomphouder die niet met zijn naam in de krant wil. De stelling is voor de argeloze automobilist moeilijk controleerbaar.

Die bewering gaat gepaard met een plausibel verhaal. Er zijn vier grote brandstoffenterminals in Nederland. Een in Amsterdam (BP), twee in Rotterdam (Shell en Esso) en een in Vlissingen (Total). Omdat benzine een bulkproduct is, wordt er hard geconcurreerd op prijs. 'Transport is de grote kostenpost, dát is de bepalende factor', zegt de wittepomphouder. 'Vanwege die kosten houdt iedereen de logistieke lijnen zo kort mogelijk. Elk station betrekt zijn brandstof van een depot zo dichtbij mogelijk.' Daarom halen alle tankstations van Noord-Nederland hun benzine bij de hoofdstedelijke terminal van BP.

Benzine wordt gemaakt van aardolie. Olie uit het Midden-Oosten is anders dan olie uit de Noordzee. De olie die Shell uit de Noordzee wint is echter dezelfde als die BP of Total uit de Noordzee wint. Na raffinage komen brandstoffen wereldwijd in depots, vanwaar ze naar benzinestations van alle merken worden gedistribueerd. Van put tot pomp verwisselt het product vaak meerdere malen van eigenaar.

Maar is daarmee alle benzine hetzelfde, zoals de wittepomphouder beweert? Volgens Tango wel. Tango is een dochter van Q8 Petroleum uit Koeweit en runt negentig onbemande tankstations in Nederland. Op de website stelt het bedrijf: 'Onze brandstof wordt bij de raffinaderijen en brandstofdepots van de grote oliemaatschappijen ingekocht en is van gelijke kwaliteit. Daarnaast laten we onze brandstoffen door een extern bureau op specificaties controleren. Onze brandstof voldoet aan alle Nederlandse en Europese normen.'

Ook Argos Oil - 45 tankstations in Nederland - zegt dat er geen verschil is tussen benzines van de verschillende merken. 'Onze benzine is dezelfde als die Shell verkoopt', stelt John van den Broek van Argos desgevraagd.

Martijn Hazebroek, directeur van Tango: 'Q8 heeft een eigen raffinaderij in Rotterdam, maar om de logistieke kosten zo laag mogelijk te houden halen wij onze benzine ook bij BP in Amsterdam. We gaan een tankstation in Groningen niet bevoorraden vanuit Rotterdam. Dat is niet te doen. We willen een goed product verkopen. Dat halen we bij verschillende depots.'

De gedachte dat goedkope benzine kwalitatief minderwaardig is, wuift ook Hazebroek van Tango weg. ' Benzine is een generiek product. Verschillen zijn er niet. Euro95 is euro95.'

Volgens de website van de ANWB, dat dertig onbemande tankstations uitbaat in Nederland, is de benzine die zij verkoopt 'volkomen vergelijkbaar met de brandstoffen die door de grote merken in Nederland worden verkocht'. Een woordvoerder kan dat desgevraagd niet toelichten. Hij verwijst door naar Gulf, dat de benzine levert aan de stations van de ANWB, maar ook aan die van Tinq, BIM en Gulf zelf.

Manager Retail Peter Eilander van Gulf zegt dat er wel degelijk verschillen zijn. Er zijn 'kale benzines' en benzines die zijn verrijkt met zogenoemde additieven, ook wel dopes genoemd. 'Additieven zorgen bijvoorbeeld voor een reinigende werking van de motor', zegt Eilander.

Benzine van de witte pomp bevat doorgaans geen dopes, merkbenzine wel. 'Wij hebben een eigen additievenpakket', zegt Eilander. 'Er zit dus wel verschil tussen benzines, niet in de basisbrandstof, maar wel in de opwaardering.' De benzines met additieven verschillen onderling echter niet veel. 'Additieven zijn hele dure chemicaliën, maar de leveranciers daarvan zijn niet uniek', aldus Eilander.

Benzine van Tango bevat ook additieven. Het gaat om een 'basispakket aan dopes' die het schuimen tegengaan en zorgen voor 'flow improvement'. Maar het blijft volgens Tango in de grond allemaal vergelijkbare brandstof, 'die voldoet aan alle Nederlandse en Europese eisen'.

Wie heeft er gelijk? Rolf van Iterson zou het moeten weten. Hij is als storage & handling manager Benelux verantwoordelijk voor de benzineterminal van BP in Amsterdam. Van Iterson ziet jaarlijks circa zestigduizend tankwagens van alle mogelijke benzinemerken aan zich voorbijtrekken. Ja, ook die van Shell en Esso, bevestigt de BP-manager tijdens een bezoek aan de terminal. 'Bezoekers schrikken altijd als ze dat voor het eerst zien', lacht Van Iterson.

In totaal wordt er bij BP in Amsterdam ieder jaar 7,5 miljoen m3 brandstof 'doorgezet', vertelt Van Iterson. Grote tankers lossen verschillende 'componenten', die door raffinaderijen van BP worden aangeleverd. Die componenten worden gemengd tot diverse basisbrandstoffen: euro95, euro98, diesel, huisbrandolie, stookolie, gasolie, kerosine en lpg. De componenten en basisbrandstoffen worden bewaard in 77 opslagtanks, die een gecombineerde capaciteit hebben van 1 miljoen m3.

Een deel van de brandstof wordt via binnenvaartschepen naar kleinere depots in binnen- en buitenland vervoerd. Ook gaan vanuit Amsterdam (en andere depots) brandstoffen per tanker naar de Verenigde Staten, waar een tekort dreigt. Tankwagens zorgen voor de distributie naar alle tankstations in Noord-Nederland.

'De wittepomphouder heeft deels gelijk', zegt Van Iterson, gevraagd naar de verschillen tussen brandstoffen. 'Iedereen die euro95 komt ophalen, krijgt dezelfde basisbrandstof, en die voldoet inderdaad aan alle wettelijke eisen.' Maar tijdens het laden van de brandstof krijgen de verschillende merken hun eigen stempel mee. Van Iterson: 'Tijdens het laden van de tankwagen injecteren we additieven in de basisbrandstof. Die additieven zorgen bijvoorbeeld voor betere rijprestaties of minder vervuiling.'

Omdat iedere maatschappij zijn eigen additieven aan BP geeft, krijgen alle maatschappijen waarvoor BP de logistieke service uitvoert hun eigen benzine . 'De specificaties wisselen nogal eens. Simpelweg gezegd: bij de een schuimt het niet, bij de ander stinkt het niet. Dat zie je dan terug in de slogans', zegt Van Iterson.

De additieven zijn het onderscheid. 'Door het gebruik van speciale additieven hebben de BP brandstoffen het grote voordeel dat u "meer doet met minder"', stelt BP op zijn website.

De samenstelling van de additieven is net zo geheim als het recept van Coca-Cola . BP weet niet wat de samenstelling is van de

additieven die het voor Shell en Texaco aan de basisbenzine toevoegt. De terminalbeheerder heeft wel voldoende informatie over de dopes om calamiteiten het hoofd te bieden. 'In noodgevallen weten we hoe we ermee om moeten gaan', zegt Van Iterson

Hoeveel liter additieven er per tankwagen worden toegevoegd, wil de BP-manager niet zeggen. 'Maar het zijn kleine hoeveelheden. Het zijn parts per million. Er is maar weinig nodig om effect te bereiken.'

Als Van Iterson het 'laadrek' laat zien, waar de tankwagens gevuld worden, komt er een tankwagen van Total aan. Er is plek voor negen tankwagens. Kleine blauwe tanks achter het laadrek bevatten de dopes. Sissende pneumatische schakelingen markeren de injecties van de additieven.

Is dat op de weg merkbaar, zo'n kleine hoeveelheid extra chemicaliën? 'Minimaal voor de automobilist', schat Van Iterson in. 'Maar in het laboratorium is het effect voor de motor en een verbeterde verbranding aantoonbaar.' Zelf tankt Van Iterson 'altijd' premium-benzines. Dat wil zeggen Ultimate van BP, of als er echt geen BP-pomp in de buurt is, een premium brandstof van een ander merk, zoals V-Power van Shell of Excellium van Total. 'Ultimate is geen basisbrandstof aangevuld met een additief, het is een geheel ander product', zegt Van Iterson. 'Dat is écht merkbaar. Je motor reageert beter en je rijdt zuiniger.'

Omdat het niet is gebaseerd op basisbrandstof, verlaadt BP geen V-Power en Excellium vanuit de terminal in Amsterdam. Dat doen Shell en Total zelf vanuit hun eigen terminals in Rotterdam en Vlissingen. BP distribueert zijn Ultimate voor heel Nederland vanuit Amsterdam.

Hazebroek van Tango is niet onder de indruk van de premiums. 'Daar betaal je dan 5 of 6 cent per liter méér voor', zegt hij. 'Iedereen moet maar voor zichzelf uitmaken of het dat waard is. Ik heb het weleens geprobeerd, maar ik merk het verschil niet. In het laboratorium zal het wel aantoonbaar zijn, maar we rijden niet in een laboratorium. In de file kom je met V-Power echt niet sneller vooruit dan met euro95.'

Toch maken de dopes een verschil, stelt Rik Baert, hoogleraar verbrandingsmotoren aan de Technische Universiteit in Eindhoven. 'Je mag ervan uitgaan dat als een brandstoffabrikant een bepaald voordeel claimt, hij dat ook kan onderbouwen met meetgegevens aan motoren', zegt hij.

Onafhankelijke onderzoeksinformatie is er echter niet. 'Onderzoeksinstituten zoals TNO en Ricardo verrichten soms dergelijke proeven, meestal in opdracht van brandstoffabrikanten. In dat geval gaat het om vertrouwelijk onderzoek', aldus Baert.

Of automobilisten het geclaimde voordeel in de praktijk merken is nog maar de vraag. 'Of een voertuig effectief gebruik maakt van dit potentieel, en hoe groot dit potentieel is, hangt af van het rijgedrag van de chauffeur', zegt de hoogleraar. Ook de motortechnologie en de afstelling van de motor zijn volgens de hoogleraar van belang. 'Afhankelijk van type wagen, rijgedrag en brandstofformulering zullen de verschillen klein dan wel merkbaar zijn.'