Nieuwe bedragen voordeel alle aard bedrijfswagens

['t Cliptje]

Stel : auto van 242.000€ (200.000€+ BTW)
belastingbesparing vennootschap 17 % hiervan = 41140 euro in totaal (afschrijving over 4-5 jaar).

Is dus verlies voor staat van 41140 euro.

Welke winst maakt de staat op deze auto:

42.000 euro BTW
10.000 euro BIV
Verkeersbelasting jaarlijks enkele duizenden euro's. Ruim boven de 10.000 euro over 5 jaar.
Hogere verzekering + taksen hierop.
Grotere onderhoudskosten garage, dus meer BTW hierop en meer belastbare inkomsten garage.
Meer brandstofverbruik, dus meer inkomsten voor de staat.

Ik heb het nu voor een extreem exclusieve wagen gedaan, maar hetzelfde geldt bv voor een Porsche of andere dure wagen.
Deze brengen de staat veel geld op.

De staat slacht de kip met de gouden eieren.

Die 42000 is 50% aftrekbaar hé dus eigenlijk houd de staat ma 21000 euro ervan over.

[Tomski]

De Standaard: Luxewagens massaal op de tweedehandsmarkt

[Gast]

Ja en dan?

De geannulleerde Ferrari ging wel 50K btw opgebracht hebben op de aankoopprijs.
Nu niets.

Dat zijn ( 50 000 / 350 euro ) 142 gezinnen zoals op tv die ervoor moeten opdraaien... En dan is het nog maar break even voor de staat... Dat had aan bod moeten komen.

Ik vergeet de benzine / verzekeringen / BIV /... Dus ongeveer 200 gezinnen mogen opdraaien voor een annulatie ...Laat ze maar doen.

50K BTW is eenmalig
350 euro VAA is maandelijks
Dus die 142 gezinnen draaien 1 maand op voor die annulatie, en de maand nadien voor de volgende annulatie, enzovoort.

En dat hoger benzineverbruik : de kans is groot dat dat gezin met de Qashqai en de 5-reeks veel meer zal verbruiken dan de Ferrari.

Ik begrijp je punt, maar je laat uitschijnen dat die Ferrari-eigenaar evenveel bijdraagt als 200 doorsnee gezinnen, en da's toch lichtjes overdreven.

[Gast]

Jaja, Ik zou niet in sommige werknemers hun schoenen willen staan. Wat sommigen per maand gaan moeten bijleggen...
Als werknemer kan je die firmawagen niet zomaar opzeggen...

Klopt. Dus wat is voor mij het gevolg :

- weekje op vakantie met Pasen : geannuleerd
- nieuwe vloer in de garage : geannuleerd

De impact beperkt zich niet enkel tot de automobielsector.
Deze jaloezietaks maakt gewoon dat ik minder geld in de economie zal steken.

[Gast]

Nogmaals, ik zie het probleem niet.
Die mens zijn firma draait blijkbaar voldoend cash flow om alle kosten te trekken. Dus waarom niet? Kun je een bedrijfsleider verbieden om de winstpot van zijn firma aan auto's uit te geven? Ik vind van niet. Zou hij niet beter investeren in iets anders? Misschien wel, hangt van de situatie af. Maar het is enkel aan de bedrijfsleider (aandeelhouders) om hierover te oordelen. Niet aan ons en zeker niet aan de fiscus.
Als alles betaald wordt, waar ergens is er dan sprake van 'misbruik'?

Fout, volledig fout.

Kosten zijn enkel aftrekbaar om belastbare inkomsten te genereren.

In dit geval is het mi wel duidelijk dat deze kosten de beroepsbehoeften overstijgen.
Een firma mag alles kopen, maar dat wil niet zeggen dat de kosten automatisch aftrekbaar zijn.

Vooral die belastingconsulten met zijn AM, Ferrari, Porsche en Abarth zou dit toch moeten weten. Met zulke domme uitspraken, voedt hij de publieke opinie nog wat. Belastingconsulenten dienen enkel om fraude te verdoezelen. Een schande voor onze sector!

[erik219]

Haa, het aantal posts stijgt weer .
Gisteren ook gezien .... heb 2 bedenkingen:

(1)die gast met zijn 4 sportwagens ging er wel wat over .... anderzijds, die wagens zijn maar voor 50% aftrekbaar dus nog altijd kassa-kassa voor de staat bij belastingen.

(2) dat koppel met hun firmawagens: sorry he, maar die gast reed met een dikke 5-GT en betaalt nu maar 475€ per maand of zoiets. Dat is dus alles in he: wagen, onderhoud, banden, verzekering, DIESEL !! En dan zal zijn loon ook wel navenant zijn he... Die heeft zeker 4.000 netto...
Zelf ben ik al voor een dikke 300€ per maand kwijt aan diesel!!!
Als het hem niet aanstaat mag em altijd eens proberen die wagen prive te kopen en zelf te zorgen voor onderhoud etc, dan is em minstens 2000€/maand kwijt.

IMO rijdt de doornsee werknemer met firmawagen nog steeds goedkoop rond!

Wat wel niet fair is, dat is dat een firmawagen uiteindelijk 2 keer betaald wordt: 1 keer in de vennootschap, en nog ne keer prive. En dat is natuurlijk voor de 'kleine zelfstandigen' een kostelijke zaak...
(en laat ik nu net tot die groep behoren, dus mss ben ik wel biased )

[newlook]

Klopt. Dus wat is voor mij het gevolg :

- weekje op vakantie met Pasen : geannuleerd
- nieuwe vloer in de garage : geannuleerd

Denk dat dit soort collateral damage zwaar onderschat geweest is, bij de VAA maatregel.

De verhoogde VAA is iets zeer tastbaar, iedereen kent het bedrag exact en psychologisch lijkt het alsof je de briefjes € eigenhandig moet afgeven uit uw privé spaarpot. Reflex: direct de knip op de beurs, met alle gevolg voor BTW inkomsten.

Een mistige maatregel die niet onmiddellijk na te rekenen valt (zoals normaal... ) was m.i. veel slimmer geweest.
Vooral de VLD gaat nog verschieten van de rekening, maar het begint daar langzaam aan door te sijpelen dat ze zichzelf geen klein beetje in de voet geschoten hebben...

[Gast]

IMO rijdt de doornsee werknemer met firmawagen nog steeds goedkoop rond!

Toen ik werknemer was, was 200€ veel geld hoor! Nu nog, maar privé dan.

[Gast]

Denk dat dit soort collateral damage zwaar onderschat geweest is, bij de VAA maatregel.

De verhoogde VAA is iets zeer tastbaar, iedereen kent het bedrag exact en psychologisch lijkt het alsof je de briefjes € eigenhandig moet afgeven uit uw privé spaarpot. Reflex: direct de knip op de beurs, met alle gevolg voor BTW inkomsten.

Een mistige maatregel die niet onmiddellijk na te rekenen valt (zoals normaal... ) was m.i. veel slimmer geweest.
Vooral de VLD gaat nog verschieten van de rekening, maar het begint daar langzaam aan door te sijpelen dat ze zichzelf geen klein beetje in de voet geschoten hebben...

Ik leer vooral dat het voor de echt rijken een brug te ver is geweest. O maar ze kunnen zo n auto zich wel permitteren, maar velen vertikken het uit principe.

En veel werknemers met een verkeerde bedrijfswagen zijn de pineut.

Mijn overtuiging blijft: deze maatregel zal uiteindelijk geld kosten ipv opbrengen

[Peba]

Natuurlijk, indien deze wagens door de zelfstandigen privé aangekocht worden zullen de opbrengsten voor de staat gelijk blijven. De btw word voor 100% afgedragen, de BIV wordt ook betaald enz...
Enkel als dit soort van wagens niet meer verkocht zullen worden in de toekomst zal de staat er verlies aan doen.
Ze rekenen er dan volgens mij ook op dat deze wagens privé gekocht worden zonder dat er de fiscale voordelen van benut kunnen worden...

Gelet op uw beroep, hoop ik voor u dat dergelijke wagens privé verkocht gaan worden. Maar het klimaat dat ze nu aan het creëren zijn in de propaganda-organen van de SP.a (VRT en zo) is van die aard dat men het pad aan het effenen is voor de gelijkstelling: "rijden met een Porsche = vogelvrije belastingfraudeur". Al die mensen die nu hun dure auto's dumpen, kunnen die meestal nog wel betalen, nieuwe VAA en al erbij geteld, maar ze voelen gewoon aan dat dit nog maar een begin is en dat rondrijden met een auto die de jaloezie van Crombez opwekt gelijk staat aan een schietschijf op je eigen rug schilderen.

[Tomski]

Mijn overtuiging blijft: deze maatregel zal uiteindelijk geld kosten ipv opbrengen

wat wil je

[Gast]

Gelet op uw beroep, hoop ik voor u dat dergelijke wagens privé verkocht gaan worden. Maar het klimaat dat ze nu aan het creëren zijn in de propaganda-organen van de SP.a (VRT en zo) is van die aard dat men het pad aan het effenen is voor de gelijkstelling: "rijden met een Porsche = vogelvrije belastingfraudeur". Al die mensen die nu hun dure auto's dumpen, kunnen die meestal nog wel betalen, nieuwe VAA en al erbij geteld, maar ze voelen gewoon aan dat dit nog maar een begin is en dat rondrijden met een auto die de jaloezie van Crombez opwekt gelijk staat aan een schietschijf op je eigen rug schilderen.

+1

Velen willen niet meer betalen... Ken ondertussen 3 mensen die alles te koop hebben staan ... ze zijn aan het uitkijken om te verhuizen. En de opmerking "je moet kunnen verhuizen" is niet aan de orde.

[Gast]

En als ze de BTW nu nog gaan verhogen naar 22% gaat de cataloguswaarde nog naar omhoog en dus het VAA ook.

[erik219]

Toen ik werknemer was, was 200€ veel geld hoor! Nu nog, maar privé dan.

Hey Wooter,

ik vind 200€/maand ook veel geld hoor (zeker prive =D).
Maar diene met zijne 5-GT moet nie zo liggen pijpen en content zijn dat em met ne 5-GT "All-in" rondrijdt voor slechts 475€/maand.

Daar heeft nen andere mens amper ne ford focus 1.4 voor "all-in"...

[Gast]

Ik heb ook de stem van de 2de handssector niet gehoord. Afgezien van die kerel die zei dat ze nu meer consignatieverkopen hebben. Ja tarara nogal wiedes he.
Ik vraag me echt af welke zelfstandige/bedrijfsleider er nu nog een 2de hands wagen zal kopen met een hoge nieuwprijs, zelfs al is het objectief dan een 'koopje', wetende dat zijn VAA zal berekend worden op die nieuwprijs min 6%/jaar. Is ook niets van aan bod gekomen.
Da's toch een ramp voor die mannen? Privé verkoop gaat dat nooit niet kunnen compenseren.

Goh, ik ga het toch niet aan mijn hart laten komen.
Met wat geluk staat er binnenkort nen Allroad voor de deur.
Zal wel andere dingen zoeken die mij een voordeel geven.

Nu, ivm die reportage, wat wel de krant stond en niet gezegd is in de reportage, is dat dienen met zijn srt wel dat jaar 5mio € investeringen heeft gedaan en 20 mensen extra heeft aangeworven, ze werken er met 120 man. Dus die mag van mij wel zo een auto hebben.
Of die er 3 moet hebben op de zaak vind ik er wel over! Wij moeten ons als verantwoorden waarom er en nen moto en nen auto op de zaak komen...

[erik219]

En als ze de BTW nu nog gaan verhogen naar 22% gaat de cataloguswaarde nog naar omhoog en dus het VAA ook.

Hahaaaaa ja da's ook waar !!!!
Zo lomp zijn ze daar in Brussel nog niet...

Ha maar hoe gaan ze dan de VAA berekenen voor een 2de hands die eerst is ingeschreven vóór 2012 (dus aan 21% BTW) en die vanaf 2012 wordt overgenomen...? Wordt dan die VAA berekend aan catalogusprijs met 21% of met 22% BTW...?


Ik weet genoeg: Mijne komende auto zal nen hot hatch zijn met redelijke CO2 (à la citroen DS3 racing) die ik PRIVE aankoop en dan betaal ik me gewoon km-vergoeding uit, ik zit gvd >20.000km op de baan per jaar VOOR MN ZAAK (en rijd mss een goei 4.000km prive)

[Metaxa]

²²²²²


En misschien investeerd hij ook nog in andere dingen he , + is dit nu ook een aleenstaand geval , denk nu ook niet dat er zo veel zijn die 4 eigen auto's op hun firma staan hebben maar als de firma dat financieel aankan ... waarom niet he.

Ik denk niet "misschien".... maar "hopelijk"
Ben ervan overtuigd dat hij andere gelden wel in vastgoed zal hebben steken. (zo zou ik het toch doen) auto's is maar bijkomstig denk ik dan maar...

[Metaxa]

Fout, volledig fout.

Kosten zijn enkel aftrekbaar om belastbare inkomsten te genereren.

In dit geval is het mi wel duidelijk dat deze kosten de beroepsbehoeften overstijgen.
Een firma mag alles kopen, maar dat wil niet zeggen dat de kosten automatisch aftrekbaar zijn.

Vooral die belastingconsulten met zijn AM, Ferrari, Porsche en Abarth zou dit toch moeten weten. Met zulke domme uitspraken, voedt hij de publieke opinie nog wat. Belastingconsulenten dienen enkel om fraude te verdoezelen. Een schande voor onze sector!

En ik dacht dat ik het nog "proper" had proberen te omschrijven....

[Metaxa]

Haa, het aantal posts stijgt weer .
Gisteren ook gezien .... heb 2 bedenkingen:

(1)die gast met zijn 4 sportwagens ging er wel wat over .... anderzijds, die wagens zijn maar voor 50% aftrekbaar dus nog altijd kassa-kassa voor de staat bij belastingen.

(2) dat koppel met hun firmawagens: sorry he, maar die gast reed met een dikke 5-GT en betaalt nu maar 475€ per maand of zoiets. Dat is dus alles in he: wagen, onderhoud, banden, verzekering, DIESEL !! En dan zal zijn loon ook wel navenant zijn he... Die heeft zeker 4.000 netto...
Zelf ben ik al voor een dikke 300€ per maand kwijt aan diesel!!!
Als het hem niet aanstaat mag em altijd eens proberen die wagen prive te kopen en zelf te zorgen voor onderhoud etc, dan is em minstens 2000€/maand kwijt.

IMO rijdt de doornsee werknemer met firmawagen nog steeds goedkoop rond!

Wat wel niet fair is, dat is dat een firmawagen uiteindelijk 2 keer betaald wordt: 1 keer in de vennootschap, en nog ne keer prive. En dat is natuurlijk voor de 'kleine zelfstandigen' een kostelijke zaak...
(en laat ik nu net tot die groep behoren, dus mss ben ik wel biased )

Ach ja, het deed mij zo een beetje denken aan het koppel van het failliete Sabena in de tijd. Met een uitgestreken gezicht zo iets komen melden...
Het is nooit leuk (zowel als werknemer als zefstandige) om een deel van je loon te moeten afgeven. Bedenk wel dat ze al die jaren al ruim hebben kunnen leven. Als je dan nog beiden op hetzelfde bedrijf gaat werken kan het al wel eens mis lopen natuurlijk. Jammer, zeer jammer natuurlijk, maar mensen zouden hier eerder aan moeten denken en er uit leren...

[fblade]

sommige ondernemen wel actie

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1391593/2012/02/08/Politie-ontruimt-kabinet-Wathelet-na-poederbrief-met-doodsbedreigingen.dhtml