Nieuwe bedragen voordeel alle aard bedrijfswagens

[Jokke_vlo]

Wat er op neer komt dat er voor veel zelfstandigen dus een punt komt dat meer minder is. Ik zit op het punt dat het voor mij interessanter zou zijn om werknemer te zijn in mijn eigen firma, voor mijn gepresteerd werk en aandeelhouder van mijn vennootschap.......alleen dat mag dus niet en daar zit het volledig scheef ! Als privaat individu mag ik aandelen in verschillende bedrijven bezitten en werknemer zijn. Stel dat dat voor 100 000 euro is. Echter bezit ik 50.000 euro aandelen van de firma waar ik werk ik en is dit bv 30% mag ik niet eens werknemer zijn van die firma. Dan ben ik per definitie zelfstandige.....

Ik verstrek risico kapitaal en heb daar inkomsten uit of niet en daarnaast werk ik hard en wil ik daarvoor betaalt worden en genieten van alle rechten en plichten als werknemer. Dat mag dus gewoon niet ! De staat gooit deze twee hoedanigheden wel op een hoopje in dit geval. En als je dan omgekeerd als zelfstandige nog maar de schijn werpt dat je als persoon ook wat mee zou kunnen genieten gaan je ze belasten als een werknemer ..... Echt ik kan als simpele mens niet meer volgen.....

[sunking]

Om van het verminderde tarief gebruik te kunnen maken, moet u aan de volgende voorwaarden voldoen:

• De onderneming moet aan minstens een van zijn bedrijfsleiders een bezoldiging toekennen ten laste van het resultaat van het belastbare tijdperk van minimaal 36 000 euro (aanslagjaar 200. Als het belastbaar inkomen van de onderneming lager is dan 36 000 euro, moet de onderneming minstens aan een van de bedrijfsleiders een bezoldiging toekennen die niet lager is dan het belastbaar inkomen.

Bron: http://www.belgium.be/nl/belastingen...an_de_aanslag/

Het kan zijn dat je gelijk hebt, en in dat geval heeft mijnen boekhouder dik ongelijk, en moet ik die dringend buitengooien..
De vraag is hier dan, wat wordt als "belastbaar inkomen" van de vennootschap aanzien? Hetgeen waarop de vennootschap belast wordt, is de winst, niet? Of is dat de winst + loon zaakvoerder?

[Gast]

Ik ben 24 jaar zelfstandig geweest; enkele jaren geleden mijn zaak(je) verkocht....en nu werk ik als werknemer !!! Het zekere voor het onzekere genomen dus... ik werk bijna evenveel als vroeger, ik verdien niet veel minder als vroeger...maar als ik ziek ben heb ik geen zorgen, ik heb geen zorgen meer naar personeel toe, ik heb moet geen financiële risico's meer nemen...enz.... Ja , ik moet wel presteren en targets halen van mijn baas, maar zelfs al gooit hij mij volgend jaar buiten om een of andere reden, dan nog heb ik voordelen die er vroeger nooit waren.

Dus alle respect voor een zelfstandig bedrijfsleider of middenstander !! Het is niet de vennootschap die het doet maar wel de kracht van de fysieke persoon erachter die de zaak al dan niet laat draaien !

[Gast]

De vraag is hier dan, wat wordt als "belastbaar inkomen" van de vennootschap aanzien? Hetgeen waarop de vennootschap belast wordt, is de winst, niet? Of is dat de winst + loon zaakvoerder?[/QUOTE]

De winst.

[Gast]

Ik ben 24 jaar zelfstandig geweest; enkele jaren geleden mijn zaak(je) verkocht....en nu werk ik als werknemer !!! Het zekere voor het onzekere genomen dus... ik werk bijna evenveel als vroeger, ik verdien niet veel minder als vroeger...maar als ik ziek ben heb ik geen zorgen, ik heb geen zorgen meer naar personeel toe, ik heb moet geen financiële risico's meer nemen...enz.... Ja , ik moet wel presteren en targets halen van mijn baas, maar zelfs al gooit hij mij volgend jaar buiten om een of andere reden, dan nog heb ik voordelen die er vroeger nooit waren.

Dus alle respect voor een zelfstandig bedrijfsleider of middenstander !! Het is niet de vennootschap die het doet maar wel de kracht van de fysieke persoon erachter die de zaak al dan niet laat draaien !

Nu de hamvraag; ben je door je statuutverandering op een andere partij gaan stemmen ?

[KdF]

Klopt toch niet 100%: afaik moet je geen 36000 uitkeren om verlaagd tarief te hebben, zolang uw loon hoger is dan uw winst (en uiteraard wordt loon van de winst afgetrokken).
Als uw winst wel hoog is, dan moet je uw loon optrekken of ge ziet idd uw vennootschapsbelasting stijgen, maar als je als zelfstandige zonder personeel 36000 bruto loon utikeert en > 36000 winst maakt, dan boer je niet slecht imho.
En VAA's van 750 per maand: da's toch al wel fors, dan zit daar al gebruik van de woonst in ofzo, dat je dan prive niet meer moet betalen.
Je kan ook nog forfaitaire onkostenvergoedingen uitkeren, onbelast, dat "compenseert" de VAA nog wel enigszins.
Ik keer mij minder dan 36000 uit en hou aanzienlijk meer dan 1000 over, en daar zitten ook VAA's in, die eigenlijk kosten dekken die ik prive niet meer hoef te maken (auto, naft, internet, gsm, computers). Mijn woonst is wel volledig prive.

Ik ga akkoord dat de belastingen te hoog zijn, maar als je met cijfers gooit, dan liefst toch zo correct en volledig mogelijk, anders heb je geen objectieve maatstaven om over te discussieren.

Ik "gooi" helemaal niet met cijfers, de cijfervoorbeelden die ik geef zijn zo uit het leven gegrepen.
En vergeet dat verlaagd tarief, het ging gewoon om die 36000 als voorbeeld te illustreren, dit is een heel courante 'uitkering'.
750 vaa/maand fors? Allesbehalve, heb in mijn voorbeeld zelfs maar met 500 gerekend...
En als je een eigen wagen en een woonst inbrengt, dan zit je daar heel snel aan hoor. Vergeet niet dat ze die vaa woonst ook geïndexeerd én verdubbeld hebben. Betekent trouwens niet dat je "privé" gratis woont. Meestal is daar nog een hyp. lening aan gekoppeld. Vastgoed is nl. meestal een gemengde financiering. Geen enkele bank gaat een 1-mans vennootschap met beperkte omzet een investeringskrediet van 400000 geven om een huis te kopen. Maar je woont dan idd. in een groter huis dan dat je je privé ging kunnen (of willen) kopen, dat klopt. Een beetje hetzelfde geval als met auto's zeg maar. Keuze die je moet maken als bedrijfsleider maar in bep. gevallen heb je geen andere keuze om een representatief pand te kopen.

[Schussboelie]

Ik denk dat ace er vooral een probleem mee heeft dat sommige zelfstandigen zichzelf bewust een laag brutoloon uitkeren en net daarom van bepaalde andere voordelen genieten terwijl ze er via verschillende manieren op kosten van de zaak een veel ruimere levensstandaard op na houden en zich eigenlijk perfect een hoger brutoloon zouden kunnen uitkeren.
Als werknemer met een hoger brutoloon die omwille daarvan die voordelen misloopt en het toch met minder moet doen kan dat steken, en niet geheel onterecht.

[Gast]

Een jaar geleden verkeerde ons land in crisis. Die crisis kostte ons land veel geloofwaardigheid en een ratingverlaging.
Sindsdien ging het alsmaar sneller. Pensioenhervorming en een begroting van 11.2 miljard, daarna viel het niet meer stil. In maart opnieuw 3 miljard maatregelen, energieprijzen werden bevroren, eerste fase staatshervorming werd afgerond, er is een nieuw energieplan, tweede begrotingscontrole en een eerste reeks relancemaatregelen. Het resultaat van dit alles is dat ons land een stuk van haar geloofwaardigheid heeft herwonnen, dat onze economie het in vergelijking met de andere EU-landen behoorlijk goed doet en dat de financiele markten ons nu zelfs als een sterk euro-land beschouwen en dat vertrouwen belonen met lage rentevoeten. Het mag duidelijk zijn, de regering DiRupo doet het niet slecht.

En nu de hamvraag? Ben ik nu socialist???????????

[ICM]

Om van het verminderde tarief gebruik te kunnen maken, moet u aan de volgende voorwaarden voldoen:

• De onderneming moet aan minstens een van zijn bedrijfsleiders een bezoldiging toekennen ten laste van het resultaat van het belastbare tijdperk van minimaal 36 000 euro (aanslagjaar 200. Als het belastbaar inkomen van de onderneming lager is dan 36 000 euro, moet de onderneming minstens aan een van de bedrijfsleiders een bezoldiging toekennen die niet lager is dan het belastbaar inkomen.

Bron: http://www.belgium.be/nl/belastingen...an_de_aanslag/

Nooit de aantrekkingskracht van het verlaagd tarief gesnapt. Het gaat op zich maar over de eerste 25000 winst. Je kan dus maximaal €3591,50 voordeel halen, maar dan moet je wel al je winst of 36k€ loon uitkeren. Dat kost wel wat meer als je dat eigenlijk niet hoefde.

Echter bezit ik 50.000 euro aandelen van de firma waar ik werk ik en is dit bv 30% mag ik niet eens werknemer zijn van die firma. Dan ben ik per definitie zelfstandige.....

Toch wel, maar je mag geen bestuurder zijn.

[sunking]

Nooit de aantrekkingskracht van het verlaagd tarief gesnapt. Het gaat op zich maar over de eerste 25000 winst. Je kan dus maximaal €3591,50 voordeel halen, maar dan moet je wel al je winst of 36k€ loon uitkeren. Dat kost wel wat meer als je dat eigenlijk niet hoefde.

Ja en als je dividend uitkeert ben je het verlaagd tarief ook al kwijt voor dat jaar.
Misschien is het, met alle belastingverhogingen (roerende voorheffing!) wel interessanter om nu, een laag loon uit te keren, en elk jaar dividend (34% VB en daar nog eens 21% RV vanaf - dan schiet er net iets meer dan de helft netto over, en is de bedrijfsvoorheffing op uw loon + RSZ ook minder dan de helft).

[sunking]

.....

[sunking]

Ik "gooi" helemaal niet met cijfers, de cijfervoorbeelden die ik geef zijn zo uit het leven gegrepen.
En vergeet dat verlaagd tarief, het ging gewoon om die 36000 als voorbeeld te illustreren, dit is een heel courante 'uitkering'.
750 vaa/maand fors? Allesbehalve, heb in mijn voorbeeld zelfs maar met 500 gerekend...
En als je een eigen wagen en een woonst inbrengt, dan zit je daar heel snel aan hoor. Vergeet niet dat ze die vaa woonst ook geïndexeerd én verdubbeld hebben. Betekent trouwens niet dat je "privé" gratis woont. Meestal is daar nog een hyp. lening aan gekoppeld. Vastgoed is nl. meestal een gemengde financiering. Geen enkele bank gaat een 1-mans vennootschap met beperkte omzet een investeringskrediet van 400000 geven om een huis te kopen. Maar je woont dan idd. in een groter huis dan dat je je privé ging kunnen (of willen) kopen, dat klopt. Een beetje hetzelfde geval als met auto's zeg maar. Keuze die je moet maken als bedrijfsleider maar in bep. gevallen heb je geen andere keuze om een representatief pand te kopen.

Ik weet niet hoe het zit met vastgoed. De verdubbeling van de VAA hierop zal idd wel ferm pijnlijk zijn.. maar als je geen vastgoed op de zaak hebt, hou je toch echt wel meer dan 1/3 netto over, ook na RSZ aftrek.
Wat ik voorheen wou duidelijk maken, is dat als je hetzelfde loon en voordelen zou uitkeren aan een werknemer, dat de lasten nog hoger zijn, door de hogere RSZ.
Zelfstandigen met een groot inkomen zien veel naar de staat gaan, werknemers zien ook veel van hun brutoloon afgaan, maar daarbovenop dus nog de patronale RSZ (niet zichtbaar op de loonbrief), en vaak minder voordelen (zoals een huis). Ook 400.000€ voor een huis van iemand met een eenmanszaak, is veel, welke werknemer kan dat (alleen!) betalen?
Ik kan dat als zelfstandig consultant trouwens ook niet, en dat vind ik niet abnormaal, eigenlijk.

[Gast]

Ik denk dat ace er vooral een probleem mee heeft dat sommige zelfstandigen zichzelf bewust een laag brutoloon uitkeren en net daarom van bepaalde andere voordelen genieten terwijl ze er via verschillende manieren op kosten van de zaak een veel ruimere levensstandaard op na houden en zich eigenlijk perfect een hoger brutoloon zouden kunnen uitkeren.
Als werknemer met een hoger brutoloon die omwille daarvan die voordelen misloopt en het toch met minder moet doen kan dat steken, en niet geheel onterecht.

Een leuk voorbeeld.
Twee broers (een zelfstandige en een ambtenaar) hebben een erfelijke aandoening. Beiden worden arbeidsongeschikt en alle twee doen een aanvraag aan de hulpkas voor gehandicapten. Ze krijgen ook alle twee dezelfde punten op zelfredzaamheid. Maar de zelfstandige krijgt 280 euro per maand en zijn broer krijgt niets omdat zijn pensioen (invaliditeit) te hoog is.
Gelukkig hebben beiden nog een echtgenote die hun kan vervoeren in een mooie wagen. Die zelfstandige rijdt rond met een BMW X5 van 2 jaar oud en zijn broer ocharme moet het doen met een Opel Meriva. DiRupo is helemaal geen socialist

Ze zijn echt niet jaloers op elkaar, ze zouden geld geven om hun rolstoel te kunnen achter laten.

[fblade]

Het kan zijn dat je gelijk hebt, en in dat geval heeft mijnen boekhouder dik ongelijk, en moet ik die dringend buitengooien..
De vraag is hier dan, wat wordt als "belastbaar inkomen" van de vennootschap aanzien? Hetgeen waarop de vennootschap belast wordt, is de winst, niet? Of is dat de winst + loon zaakvoerder?

Lol, het 'kan' zijn dat ik gelijk heb??? Het komt vn de officiele site vn .BE ... Verander maar vn boekhouder.

[Gast]

Ik denk dat ace er vooral een probleem mee heeft dat sommige zelfstandigen zichzelf bewust een laag brutoloon uitkeren en net daarom van bepaalde andere voordelen genieten terwijl ze er via verschillende manieren op kosten van de zaak een veel ruimere levensstandaard op na houden en zich eigenlijk perfect een hoger brutoloon zouden kunnen uitkeren.
Als werknemer met een hoger brutoloon die omwille daarvan die voordelen misloopt en het toch met minder moet doen kan dat steken, en niet geheel onterecht.

My point exactly.

[fblade]

My point exactly.

Mjah, ik snap dat dit een doorn in het oog is van mensen, maar ik betaal mijzelf nu ook enkel 'the bare minimum'.

Waarom 5000 betalen en er maar 2000 overhouden? Dan investeer je toch beter in je eigen zaak door het te laten staan? Ik ga mijn geld echt niet gratis weggeven he, dat doen jullie toch ook niet aan de kassa van de Aldi : "hier, 5 euro extra omdat het in de Delhaize duurder is" ? neen je shopt en koopt prijsbewust.

Weeral, oorzaak = gevolg. Mochten de belastingen op loon lager liggen zouden mensen zichzelf veel meer loon uitbetalen en niet besparen waar mogelijk. Is dat nu zo moeilijk om te verstaan voor Jan Modaal? Er zijn natuurlijk altijd ENKELE profiteurs, maar niet iedereen is zo he.

Daarnaast is de situatie hier gewoon scheefgetrokken omdat er veel consultants zijn en dus niet representatief. ICM heeft het al meermaals gezegd, er zijn veel zelfstandigen die met veel minder moeten doen. En een auto nu eenmaal GOEDKOPER dan loon, dus liever een grote wagen die mij 10K per jaar kost, dan 25K loon om met een mid range wagen te rijden privé. Maar ja ... jaloezie he ...het enige dat ze zien is de badge.

Gulle zijt hier echt een bende zeveraars ze soms kijk eens langer dan uw eigen neus lang is.

[Schussboelie]

Mjah, ik snap dat dit een doorn in het oog is van mensen, maar ik betaal mijzelf nu ook enkel 'the bare minimum'.

Weeral, oorzaak = gevolg. Mochten de belastingen op loon lager liggen zouden mensen zichzelf veel meer loon uitbetalen en niet besparen waar mogelijk. Is dat nu zo moeilijk om te verstaan voor Jan Modaal? Er zijn natuurlijk altijd ENKELE profiteurs, maar niet iedereen is zo he.

Daarnaast is de situatie hier gewoon scheefgetrokken omdat er veel consultants zijn en dus niet representatief. ICM heeft het al meermaals gezegd, er zijn veel zelfstandigen die met veel minder moeten doen. En een auto nu eenmaal GOEDKOPER dan loon, dus liever een grote wagen die mij 10K per jaar kost, dan 25K loon om met een mid range wagen te rijden privé. Maar ja ... jaloezie he ...het enige dat ze zien is de badge.

Gulle zijt hier echt een bende zeveraars ze soms kijk eens langer dan uw eigen neus lang is.

Je analyse is correct fblade, je conclusie (die laatste zin) is natuurlijk wat kort door de bocht.

De situatie is inderdaad volledig scheefgetrokken en foefkes zoals jobkorting (of hoe heet het nu weer, werkbonus?) en dergelijke maken het alleen maar erger.
Het ene onrecht maakt het andere echter niet noodzakelijk goed.
Ik zou iedereen willen aanraden om eens verder te kijken dan hun neus lang is. Net zoals sommige werknemers alleen maar de mooie auto zien, zien sommige ondernemers alleen maar hun belastingsaanslagen (en vergeten ze die mooie auto die in de grote garage staat en andere voordelen die ze zichzelf toekennen of van de overheid krijgen).

Uiteraard is het normaal dat jij liever geld in een grote stopt als die relatief goedkoop is in vergelijking met loon. Maar misschien is het niet normaal dat die wagen zo goedkoop is.
Dat de loonlasten omlaag moeten, daar zijn we het allemaal over eens denk ik, ook alle werknemers die hier frequenteren.

[Timmeke-Tim]

Een leuk voorbeeld.
Twee broers (een zelfstandige en een ambtenaar) hebben een erfelijke aandoening. Beiden worden arbeidsongeschikt en alle twee doen een aanvraag aan de hulpkas voor gehandicapten. Ze krijgen ook alle twee dezelfde punten op zelfredzaamheid. Maar de zelfstandige krijgt 280 euro per maand en zijn broer krijgt niets omdat zijn pensioen (invaliditeit) te hoog is.
Gelukkig hebben beiden nog een echtgenote die hun kan vervoeren in een mooie wagen. Die zelfstandige rijdt rond met een BMW X5 van 2 jaar oud en zijn broer ocharme moet het doen met een Opel Meriva. DiRupo is helemaal geen socialist

Ze zijn echt niet jaloers op elkaar, ze zouden geld geven om hun rolstoel te kunnen achter laten.

Dat snap ik toch niet helemaal...
Zijn ze werkend, of zijn ze op pensioen?

Als ze werken: kijk eens na welke uitkering de ambtenaar krijgt vanaf de eerste dag werkonbekwaamheid. Vergelijk dit even met dat van de zelfstandige broer... als die al iets krijgt is het na de derde maand en omdat hij er ZELF een aparte verzekering voor heeft afgesloten.

Als ze op pensioen zijn:
vergelijk even de pensioenen van beide. tel er zelfs gerust die extra 280/maand bij van de zelfstandige.
Zet dit ook uit tegen de bijdrage RSZ die beide hebben afgestaan.


De dag dat die zelfstandige in die omstandigheden beter af is dan een ambtenaar of zelfs bediende/arbeider, hebben we toch geen sos aan het roer staan

[erik219]

Die ambtenaar was waarschijnlijk al invalide

[sunking]

afaik moet je geen 36000 uitkeren om verlaagd tarief te hebben, zolang uw loon hoger is dan uw winst (en uiteraard wordt loon van de winst afgetrokken).

Als het belastbaar inkomen van de onderneming lager is dan 36 000 euro, moet de onderneming minstens aan een van de bedrijfsleiders een bezoldiging toekennen die niet lager is dan het belastbaar inkomen.

Lol, het 'kan' zijn dat ik gelijk heb??? Het komt vn de officiele site vn .BE ... Verander maar vn boekhouder.

Met alle respect, fblade, maar wat is eigenlijk het verschil tussen uw en mijn bewering?