Nieuwe bedragen voordeel alle aard bedrijfswagens

[Haddock]

Zeg dat die mens niet abnormaal minder netto wil verdienen dan tevoren, en zichzelf 1700€ aan loon netto per maand uitkeert. Dat is makkelijk 3K, en dan mag je nog afronden op de VAA op die 1-reeks.

Je gaat er niet komen met 3k bruto als je 1,7k netto wil overhouden. Privé sociale bijdragen op een loon van 3k bruto zijn ook al makkelijk 1800/kwartaal. Ja ik weet dat je die ook via je venn. kunt laten betalen maar da's uiteindelijk ook vestzak-broekzak (is hier al vroeger eens aangehaald)

[Haddock]

Niet aan je R/C zaakvoerder, maar aan de vennootschap zelf. Die R/C is namelijk je eigen geld uiteraard. Je transfereert het VAA bedrag van privé naar de venootschap als vergoeding voor het voordeel in natura wat je hebt genoten. Case closed.

Uiteraard, als je nog een credit R/C hebt (een vordering tov de vennootschap), kan je dat daar van verminderen en hoef je geen geld te transfereren. Het omgekeerde van wat ik meen te verstaan uit jouw post dus.

Ok, niet via r/c dat snap ik maar als ik het goed begrijp doe je dan (in het voorbeeld) jaarlijks een 'kapitaalverhoging' van 15k?

[josenjef]

Ik denk dat de consultants aan 800€ per dag erg dun gezaaid zijn. Ik weet dat mijn prijs ooit in de buurt kwam, maar toen was ik werknemer en streek mijn baas het geld op. Gek genoeg is het voor freelancers heel wat minder vanzelfsprekend om zo een tarieven aan te houden.

Denk er ook aan dat als er een consultant van 500€ zit, je mag rekenen op een commissie van 10-15% per tussenpartij, en als je dan een grote boite hebt die zijn volk bij een kleinere boite heeft gehaald, zit je plots aan een consultant van 700€ per dag die er maar 500€ vangt.

Nu kun je zeggen "dat is nog goed verdiend" maar dan moet je ook eens gaan tellen wat de verzekeringen kosten, de firmakar, de naft, het loon dat die mens zelf over houdt, ...

Als je rekent op een normaal aantal van 20 verlofdagen, zit je aan een gemiddelde van 18 billable dagen per maand. 9K per maand aan omzet dus.

Als ik even snel los over directlease.be ga en een 118d samenstel voor 4 jaar, zit ik aan een leasebedrag van 800€ per maand. Doe daar nog eens 300€ diesel bij, en je zit aan 1200€.

Zeg dat die mens niet abnormaal minder netto wil verdienen dan tevoren, en zichzelf 1700€ aan loon netto per maand uitkeert. Dat is makkelijk 3K, en dan mag je nog afronden op de VAA op die 1-reeks.

Pensioensparen, vervangingsinkomen, verzekeringen BA uitbating, ... Ruw geschat nog een 1K per maand. Allerhande belastingen, makkelijk nog eens 100€ per maand.

Dus je zit aan een vaste kost van 5300€ per maand. En dat is braaf geschat.

Met 9K aan inkomsten wilt dat zeggen dat ie 3700€ aan de kant kan zetten per maand, want je gaat er in dat scenario van een luxueuze 9K vanuit dat ie geen maanden op de bank gaat vertoeven, waar ie dan die buffer voor nodig heeft om te overleven en deurwaarders niet over de vloer te krijgen. Maar betekent ook dat ie anderhalve maand moet werken om een maand niet te moeten werken.

Doe dat nu eens aan 400€ per maand, of 7200€. Oei, 1900€ buffer... 350€ per maand, oei 1000€ buffer... Aan 300 zit ie 100 boven zijn maandelijkse vaste kosten... Toch maar best die leasing opzeggen en minder loon nemen?

500/dag, gemiddeld 20 werkdagen/maand = 10.000 per maand
Dan lijkt die me toch net iets meer over te houden dan een bediende met 2000 netto en wat extra-legale schnabbels (waar op het einde van de rit ook moet voor betaald worden).
Als dat dan nog een "bodemtarief" is in IT, dan zit ik toch in de verkeerde sector vrees ik

Zie post van wooter hierboven Die is nog heel redelijk in mijn ogen, want als je echt dezelfde bescherming (ziekte, pensioen, ...) en verloning wil als in loondienst dan zitten je vaste kosten al snel boven die 5300

Toch een paar dingen verduidelijken, die 500 per dag is hier aangehaald als kantelpunt om zelfstandige te worden of niet, dat is geen bodemtarief.
10 000 is bruto, 2000 netto met daarbij een wagen en dergelijke, die al betaald zijn in die 2000 netto.

Je krijgt van dag 1 in IT ook die bedragen niet hoor, daar moet je ook de nodige kennis en ervaring voor opdoen, dat is niet anders dan in elke andere sector

[Gast]

Ik ben overigens momenteel slecht bezig... Kortlopende projecten, korte contracten, maar klanten willen niet investeren. Ik kom bijgevolg niet aan een gemiddelde dit jaar van 18 gefactureerde dagen per maand. Ik zit momenteel aan een gemiddelde van 9 dagen per maand. Jeuj, veel verlof, maar als je met bovenstaande rekening houdt betekent het dat ik net niet in mijn reserves zit te eten. Als ik voor 100€ per dag minder wat ging systeembeheren zou ik op het einde van de rit meer over hebben gehad omdat dat vaak langlopende opdrachten zijn. Daar wordt je als externe pas buitengeknikkert als er bespaard moet worden.

[fblade]

Je kan er trouwens ook niet vanuit gaan dat mannen en vrouwen die €800 en meer dag vragen (voor zichzelf, dus zonder marge voor tussenpersonen en dergelijke) alle dagen een opdracht hebben denk ik.

Je denkt verkeerd

Het zijn net de niche mensen die druk bezet zijn en hun prijzen niet verlagen. Het is net de developer, waar er genoeg van rondlopen in de wereld, die zijn rate gehalveerd ziet.

Ik heb zoveel werk dat ik al 2j2maand geen een bench dag gekend heb. Vrijdag gestopt in Londen, Maandag ochtend eruit om 4 uur naar de volgende klant. Ik ben zelf mensen beginnen staffen om het werk gedaan te krijgen en mijn rate gaat op 01/01 naar boven met meer dan die 2,35% index hoor. Maar ik heb met men laatste project mijn klant 4,5 miljoen laten besparen aan invoerrechten...de ROI kan je hier gemakkelijk quantificeren, bij een .NET developer is dat al moeilijker natuurlijk .. en daar lopen er genoeg van rond. Vraag en aanbod weet je ..er is altijd iemand in een slechtere situatie dan jezelf die onder je prijs gaat..

Weeral, do not under estimate the market. Een SAP ABAPer met 10 jaar ervaring heeft gemakkelijk 800 euro per dag hoor.

/edit

http://datanews.knack.be/ict/nieuws/ict-bedrijven-en-belastingen-ho-maar/article-4000224611781.htm?nb-handled=true&utm_medium=Email&utm_source=Newsletter-21/12/2012&utm_campaign=Newsletter-RNBDATANNL

[Metaxa]

Weet niet welke functie die man binnen dat IT-bedrijf moest invullen maar hij was alvast beterkoop dan iemand anders want die vroeg min. €900 excl. kosten. (uiteraard). Ze gingen de goedkope dan maar even contacteren voor de concurrentie er mee weg was.


Hoop toch dat de meesten hier beseffen dat zulke bedragen in andere sectoren niet haalbaar zijn en ik kijk dan direct in mijn eigen sector. De dag dat ik hier aan € 50/uur kan rekenen doe ik ofwel direct minder uren, of stop binnen 5 jaar, nog ruim voor mijn 60.

Kijk, niet dat ik jaloers ben op de meer verdieners want kom zelf toe met wat ik heb en we hebben na 10 jaar toch al iets bereikt wat we op 22jaar als loontrekkende waarschijnlijk nooit hadden kunnen verwezenlijken. Mijn boekhouder heeft altijd gezegd, het komt er altijd op neer met wat je zelf tevreden bent. Kan dat nooit genoeg zijn, dan zal je of wat harder moeten werken of wat meer vragen aan je klanten. Ben je echter tevreden met een loon van +- €1720 kan je het wat kalmer aandoen of je klanten een mooie prijs aanbieden. Een mix van beiden lijkt mij dan ook het ideale...

[Metaxa]

Komt nog bij dat die mannen een pak meer moeten investeren in werktuigen en materiaal.
Voor een garagist geldt dat zeker én die moet dan nog in een pand investeren ook.

Dat klopt + er zal veel opgelegd worden door de constructeur. Maar denk dat het nogal tijd beter is om te investeren in een pand en personeel dan in auto's.

[josenjef]

Ik ben overigens momenteel slecht bezig... Kortlopende projecten, korte contracten, maar klanten willen niet investeren. Ik kom bijgevolg niet aan een gemiddelde dit jaar van 18 gefactureerde dagen per maand. Ik zit momenteel aan een gemiddelde van 9 dagen per maand. Jeuj, veel verlof, maar als je met bovenstaande rekening houdt betekent het dat ik net niet in mijn reserves zit te eten. Als ik voor 100€ per dag minder wat ging systeembeheren zou ik op het einde van de rit meer over hebben gehad omdat dat vaak langlopende opdrachten zijn. Daar wordt je als externe pas buitengeknikkert als er bespaard moet worden.

Ik zit nu ook 90% van de tijd hetzelfde werk te doen als ik tien jaar geleden deed toen ik begon, de andere 10% vraagt werkelijk expertise. Maar de klant is bereid te betalen voor 100% expertise on site te hebben. Dus gevolg is dat ik inhoudelijk geen leuke job heb, maar mijn baas content is met de centen en de duur van het contract, van zodra er terug boeiende projecten starten ben ik de eerste om ze te gaan uitvoeren maar nu pas ik mij aan aan de economische realiteit.

Dat is uiteindelijk geen verschil tussen een zelfstandige of werknemer die keuze voor zekerheid vs inbinden in inkomsten.

[Haddock]

Zie post van wooter hierboven Die is nog heel redelijk in mijn ogen, want als je echt dezelfde bescherming (ziekte, pensioen, ...) en verloning wil als in loondienst dan zitten je vaste kosten al snel boven die 5300

Toch een paar dingen verduidelijken, die 500 per dag is hier aangehaald als kantelpunt om zelfstandige te worden of niet, dat is geen bodemtarief.
10 000 is bruto, 2000 netto met daarbij een wagen en dergelijke, die al betaald zijn in die 2000 netto.

Je krijgt van dag 1 in IT ook die bedragen niet hoor, daar moet je ook de nodige kennis en ervaring voor opdoen, dat is niet anders dan in elke andere sector

Mja, ik betwist die bedragen/kosten niet, maar ik ken enkele mensen in de dagblad-en weekbladjournalistiek en gespecialiseerde nieuwsbrieven die (verplicht!) zelfstandig zijn. Geen enkele daarvan komt aan 10k/maand ondanks dat er ook een aantal met serieus gespecialiseerde kennis tussen zitten. Die kunnen met 5-7k/maand dus amper het hoofd boven water houden als ik het goed begrijp?

[josenjef]

Weet niet welke functie die man binnen dat IT-bedrijf moest invullen maar hij was alvast beterkoop dan iemand anders want die vroeg min. €900 excl. kosten. (uiteraard). Ze gingen de goedkope dan maar even contacteren voor de concurrentie er mee weg was.


Hoop toch dat de meesten hier beseffen dat zulke bedragen in andere sectoren niet haalbaar zijn en ik kijk dan direct in mijn eigen sector. De dag dat ik hier aan € 50/uur kan rekenen doe ik ofwel direct minder uren, of stop binnen 5 jaar, nog ruim voor mijn 60.

Kijk, niet dat ik jaloers ben op de meer verdieners want kom zelf toe met wat ik heb en we hebben na 10 jaar toch al iets bereikt wat we op 22jaar als loontrekkende waarschijnlijk nooit hadden kunnen verwezenlijken. Mijn boekhouder heeft altijd gezegd, het komt er altijd op neer met wat je zelf tevreden bent. Kan dat nooit genoeg zijn, dan zal je of wat harder moeten werken of wat meer vragen aan je klanten. Ben je echter tevreden met een loon van +- €1720 kan je het wat kalmer aandoen of je klanten een mooie prijs aanbieden. Een mix van beiden lijkt mij dan ook het ideale...

Je moet ook zien wat de dienst die je levert kan opbrengen aan een klant, het heeft allemaal met de schaal te maken waarop je werkt. Mijn klanten zijn meestal bedrijven met enkele 1000den werknemers. De oplossingen die wij bouwen worden dan ook op grote schaal gebruikt. Als je bijvoorbeeld in de logistiek zit en een hoop vliegtuigen en vrachtwagens over heel de wereld dag en nacht in beweging hebt, dan kan een kleine ingreep een heel grote impact hebben. Iemand 800 euro per dag betalen om u nieuwe inzichten te geven is dan echt peanuts.

[fblade]

Mja, ik betwist die bedragen/kosten niet, maar ik ken enkele mensen in de dagblad-en weekbladjournalistiek en gespecialiseerde nieuwsbrieven die (verplicht!) zelfstandig zijn. Geen enkele daarvan komt aan 10k/maand ondanks dat er ook een aantal met serieus gespecialiseerde kennis tussen zitten. Die kunnen met 5-7k/maand dus amper het hoofd boven water houden als ik het goed begrijp?

Dat begrijp je goed, maar ik dacht dat journalisten een speciale regeling hadden aangaande auteursrechten (die niet zo lang geleden ook veranderd zijn)

http://www.journalist.be/freelance/auteursrechten

[josenjef]

Mja, ik betwist die bedragen/kosten niet, maar ik ken enkele mensen in de dagblad-en weekbladjournalistiek en gespecialiseerde nieuwsbrieven die (verplicht!) zelfstandig zijn. Geen enkele daarvan komt aan 10k/maand ondanks dat er ook een aantal met serieus gespecialiseerde kennis tussen zitten. Die kunnen met 5-7k/maand dus amper het hoofd boven water houden als ik het goed begrijp?

Wat verdienen diezelfde mensen in loondienst? Wat is hun werkzekerheid, zijn dat langlopende contracten? Verplaatsen die hun dagelijks in opdracht van hun opdrachtgever? Moeten die jaarlijks ettelijke duizenden euro's in opleiding investeren?

Ik betwist niet dat ze in IT niet goed verdienen hoor, maar elke sector heeft wel zo zijn specifieke eigenschappen heb ik ondervonden.

[msxx]

Het grootste nadeel is dat de meeste opdrachtgevers enkel met freelancers werken via bemiddelingsbureau's ..

Maar goed, ik heb me ingeschreven voor een opdracht welke 2 jaar zal lopen en daarbij ruim boven die 500 e/pd aangehouden want voor minder kan ik echt mijn vaste dienstverband niet stopzetten. Na die 2jaar zal de crisis ook wel een eind achter de rug zijn.. en is er wellicht nog wat meer mogelijk ..

De voordelen van dienstverband worden sowieso overschat. Elk jaar vliegen er bij ons enkelen uit. Dit jaar geen loonindexatie, en een aantal extralegale voordelen dreigden geschrapt te worden. Enkel dankzij zwaar protest zijn die nog een jaartje gespaard gebleven...
Maar vermoedelijk gaan er komend jaar weer enkele ontslagen vallen. De verbrekingsvergoedingen stellen ook niet veel voor en de dop is ook bedroevend (eens je een fatsoenlijk salaris gewend bent is dop gewoon armoede)
Eigen wagen heb ik al (declareer nu 60.000km p/j bij werkgever) dus dat is al geen belemmering.

Elke langlopende projectmanagement opdracht neem ik nu in ieder geval in overweging ..

[Gast]

Als voorbeeld kan ik een elektrozaak aanhalen. Die hebben moeten investeren in een pand, hebben maandelijkse vaste kosten zoals elektriciteit verwarming, verzekeringen, bancontact, telefoon-fax-internet en noem maar op. Nog 3 mensen in dienst omdat ze 6/7 dagen van 9 tot 19 uur open zijn. Nog een camionette omdat ze soms bij klanten moeten leveren of iets klein installeren. Als die tegen een klant een uuratief van 50 euro/uur zou zeggen dan zouden ze hem voor gangster uitmaken. Een euro vragen is er dikwijls twee teveel. Die hebben ook marges die onder de 20% liggen. Op veel hightechproducten zou het nog amper tussen de 4 en 7% zijn. Noodgedwongen al 2 mensen moeten ontslaan en zelf heel lange dagen kloppen. Zijn vrouw helpt na haar voltijdse job ook nog mee in de winkel. Die droomt al jaren van een mooie wagen (kleine A1 of BMW 1-reeks) maar moet zich met zijn enige camionette verplaatsen. Aan kinderen denken ze niet, ze willen wel, maar het is niet te betalen. Als hij morgen kon zou hij stoppen maar helaas hij moet nog enkele jaren kredieten af betalen. En ondertussen probeert hij met amper 1000 euro/maand rond te komen. Telkens al je die hoort praten is het alsof hij in de gevangenis zit en de dagen aan het aftellen is wanneer hij schuldenvrij zijn zaak kan sluiten. En zo zijn er heel veel kleinere winkels en bedrijven.

[Haddock]

Mediasector wordt in de regel slecht betaald en het verloop is er erg groot. Er is ook veel schijnzelfstandigheid (ze hebben vaak geen keuze als ze een bep. opdracht willen). De meeste kunnen wel van thuis uit werken, dat scheelt idd. een hoop in autokosten daar heb je gelijk in. Opleidingskost zal mss. wel minder zijn maar toch ook niet = nul neem ik aan.

[Igor]

Denk dat zowel de IT'er (ene extreme, hoog) als de journalist (andere extreme, laag) net slecht gekozen voorbeelden zijn. En ja, mensen beginnen dan meteen te rekenen, 500 euro/dag, dat is 10000/maand, dat is 120000/jaar..., maar zo werkt het natuurlijk niet. Zullen maar heel weinig zelfstandige consultants zijn die een gans jaar lang élke dag 8 uur, élke week 40 u kunnen factureren.

[Metaxa]

Je moet ook zien wat de dienst die je levert kan opbrengen aan een klant, het heeft allemaal met de schaal te maken waarop je werkt. Mijn klanten zijn meestal bedrijven met enkele 1000den werknemers. De oplossingen die wij bouwen worden dan ook op grote schaal gebruikt. Als je bijvoorbeeld in de logistiek zit en een hoop vliegtuigen en vrachtwagens over heel de wereld dag en nacht in beweging hebt, dan kan een kleine ingreep een heel grote impact hebben. Iemand 800 euro per dag betalen om u nieuwe inzichten te geven is dan echt peanuts.

100% mee eens. Zo zie je maar dat als je in de juiste sector zit, er nog geen crisis is, of ze toch minder aanvoelt.
(nb, denk dat jij de man was waar ze het over hadden op de achterbank....)

[Gast]

dat josenjef zegt klinkt als Deloitte toestanden Sorry als het dit ook is maar dit zijn yuppies in maatpak die denken dat ze het warm water hebben uitgevonden.

[fblade]

vele garages moeten ook investeren in hun pand zelf daar de look van het pand door de brand zelf bepaald wordt, en dat is dus om de x jaren investeren of je verlies je officiele garage badge .. ken er zo ook veel die gestopt zijn omdat ze die aanpassingen niet konden betalen ..

dat josenjef zegt klinkt als Deloitte toestanden Sorry als het dit ook is maar dit zijn yuppies in maatpak die denken dat ze het warm water hebben uitgevonden.

aan 1500 euro flat rate gebilled en dan nog getraint door de klant, consulting rocks.

[Metaxa]

Het grootste nadeel is dat de meeste opdrachtgevers enkel met freelancers werken via bemiddelingsbureau's ..

Maar goed, ik heb me ingeschreven voor een opdracht welke 2 jaar zal lopen en daarbij ruim boven die 500 e/pd aangehouden want voor minder kan ik echt mijn vaste dienstverband niet stopzetten. Na die 2jaar zal de crisis ook wel een eind achter de rug zijn.. en is er wellicht nog wat meer mogelijk ..

De voordelen van dienstverband worden sowieso overschat. Elk jaar vliegen er bij ons enkelen uit. Dit jaar geen loonindexatie, en een aantal extralegale voordelen dreigden geschrapt te worden. Enkel dankzij zwaar protest zijn die nog een jaartje gespaard gebleven...
Maar vermoedelijk gaan er komend jaar weer enkele ontslagen vallen. De verbrekingsvergoedingen stellen ook niet veel voor en de dop is ook bedroevend (eens je een fatsoenlijk salaris gewend bent is dop gewoon armoede)
Eigen wagen heb ik al (declareer nu 60.000km p/j bij werkgever) dus dat is al geen belemmering.

Elke langlopende projectmanagement opdracht neem ik nu in ieder geval in overweging ..

Als eens bij nagedacht dat je niet, en kan rijden en werken op hetzelfde ogenblik? M.a.w. veel verloren uren...