Noorwegen bant wagens op diesel of benzine vanaf 2025

[magnum]

Dat zal dan een gigantische Black Out worden, Belgie neemt nu reeds stroom af van landen als Frankrijk en Duitsland.

[bobo]

als iedereen panelen op zijn dak legt lukt het hoor

iedereen zijn dak kan zijn auto voeden en bijna genoeg leveren voor verwarming ook, je moet alleen willen en niet blijven zeuren over kleine radius

mijne heeft de grootste

[96gr]

als iedereen panelen op zijn dak legt lukt het hoor

iedereen zijn dak kan zijn auto voeden en bijna genoeg leveren voor verwarming ook, je moet alleen willen en niet blijven zeuren over kleine radius

mijne heeft de grootste

Dat lijkt leuk natuurlijk maar is iedereen thuis (of toch de wagen) als er zonlicht is? In de zomer zul je zeker een paar uur hebben dat je thuis bent maar in de winter? En wat doe je met appartementen? Ook niet iedereen kan voor zijn deur parkeren (of heeft een garage) zeker in de stedelijke omgevingen. Mogelijks veel problemen waar men soms licht over gaat maar die niet altijd een zo'n makkelijke oplossing hebben als sommige het willen voorstellen. Wat bijvoorbeeld met een huurhuis... je begrijpt het wel Bobo het klinkt allemaal zeer leuk maar zo makkelijk zal het allemaal niet zijn.

[bobo]

eigenlijk is het wel zo gemakkelijk hoor !

elk huis zijn dak vol panlen ipv andere dakbedekking en je deelt met je buren lukt dat, ons net zal iets dikker moeten maarniveel

[bobo]

...lijk wel een socialist

[bobo]

en blauw omdat ik blij ben dat den huts het voorbeeld geeft en ook alle bedrijfsgebouwen van hem heeft volgegooid

[Unterschlagen]

als iedereen panelen op zijn dak legt lukt het hoor

iedereen zijn dak kan zijn auto voeden en bijna genoeg leveren voor verwarming ook, je moet alleen willen en niet blijven zeuren over kleine radius

mijne heeft de grootste

panelen werken niet in de winter... en ook niet 's nachts... wanneer ze wel werken, is de auto niet op de oprit, maar aan't rijden, of op de parking van de baas.

Waarpanelen wel voor gaan zorgen, is dat de electriciteitscentrales uit moeten wanneer de zon schijnt, of het net wordt instabiel (te hoger frequentie en te hoog voltage). En wanneer de zon dan toch niet meer zichtbaar is moet je snel snel de output van de centrales opvoeren.

Zonnepanelen veroorzaken veel meer problemen dan ze oplossen.

[Phate]

panelen werken niet in de winter... en ook niet 's nachts... wanneer ze wel werken, is de auto niet op de oprit, maar aan't rijden, of op de parking van de baas.

Waarpanelen wel voor gaan zorgen, is dat de electriciteitscentrales uit moeten wanneer de zon schijnt, of het net wordt instabiel (te hoger frequentie en te hoog voltage). En wanneer de zon dan toch niet meer zichtbaar is moet je snel snel de output van de centrales opvoeren.

Zonnepanelen veroorzaken veel meer problemen dan ze oplossen.

Hier hebben we in de winter thans wel nog zon hoor.

En er zijn al langer aanpassingen nodig aan het electriciteitsnet. Stilstaan, dat is pas een probleem.

[bobo]

Het zal anders moeten willens nillens

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI Y330-U01 met Tapatalk

[Tjeu]

panelen werken niet in de winter... en ook niet 's nachts... wanneer ze wel werken, is de auto niet op de oprit, maar aan't rijden, of op de parking van de baas.

Waarpanelen wel voor gaan zorgen, is dat de electriciteitscentrales uit moeten wanneer de zon schijnt, of het net wordt instabiel (te hoger frequentie en te hoog voltage). En wanneer de zon dan toch niet meer zichtbaar is moet je snel snel de output van de centrales opvoeren.

Zonnepanelen veroorzaken veel meer problemen dan ze oplossen.

Kan je perfect opvangen met 'smart grid'. Wanneer iedereen die PV's staan heeft, deze koppelt aan een accumulator die een dagopbrengst kan opslaan, dan kunnen die accumulatoren perfect aan een smartgrid gekoppeld worden. Dito met ingeplugde wagens.
Op die wijze laat je alle batterijen en accumulatoren de constante spanningsveranderingen op het net opvangen en hoeft de elektriciteitscentrale dit niet meer te doen. Dit geeft ook ruimte om de centrale efficiënter te laten werken.
Daarnaast kan je de accumulatoren gerust ook (kortstondig) de pieken op het net door overconsumptie van de elektriciteitscentrale op laten vangen als dat nodig zou zijn, opnieuw om verliezen te beperken.

Mogelijkheden zat om alles wel te doen werken, al vraagt het natuurlijk steeds een financiële inspanning. Maar een kerncentrale bouwen of een kerncentrale vervangen door een aantal gas of pellet of wat dan ook centrale, kost ook handen vol geld. Het is mogelijks een stuk goedkoper om de elektriciteitsproductie naar de mensen te brengen en hen te helpen bij de aankoop van een accumulator (voor gelijk wie die zelf stroom produceert op welke wijze ook). Dit kan door subsidie, of beter door een groepsaankoop voor het hele land op poten te zetten. Of beiden.

En PV werkt trouwens beter bij lage buitentemperatuur dan bij hoge. Hoe kouder buiten, hoe hoger het rendement van uw panelen. Je hebt ook geen rechtstreekse zonne-instraling nodig. Een bewolkte lucht is meer dan voldoende!

[taiko]

en blauw omdat ik blij ben dat den huts het voorbeeld geeft en ook alle bedrijfsgebouwen van hem heeft volgegooid

Wat maakt dat we met z'n allen ons jaarlijks blauw betalen aan de certificaten van 'den huts'.

De kat hebben ze wel een heel lekkere melk voorgezet.

[andydv]

je kan ook altijd energie opslaan. één van de meest eenvoudige voor opslag is water omzetten naar waterstofgas. je kan daarmee een fuel CELL maken. heb je energie nodig, voeg je weer waterstof en zuurstof samen en kan het water weer naar de bak.
de mogelijkheden zijn er zeker, dat bestond al 20jaar geleden ook (tal van zelfbouwers hebben toen al waterstof geproduceerd met de energie van zonnepanelen.

maar WAT kan de overheid er nog aan verdienen als gij zelf thuis uwe waterstof maakt, en daarmee u huis verwarmt, de auto laat rondrijden, gratis energie savonds en snachts... zonder dat de overheid 1euro belasting kan heffen.
als uw zonnepanelen aan een tellerke hangen die dan weer energie richting electrabel laat lopen, dan kunnen ze aan dat tellerke zien wat gij uitspookt, en daar willen ze naar toe.

ik wil een beperkte hoeveelheid zonnepanelen hebben, en naarmate er meer en meer productie is, ga ik meer en meer verbruikers laten werken. zodoende zal men nergens op een tellerke iets zien, alleen ik dat op het eind van het jaar een minder verbruik aan kWh's moet betalen (elke kWh 1keer aan electrabel en 1x aan energietransport moet ge betalen)

[Den Paarse Capri]

je kan ook altijd energie opslaan. één van de meest eenvoudige voor opslag is water omzetten naar waterstofgas. je kan daarmee een fuel CELL maken. heb je energie nodig, voeg je weer waterstof en zuurstof samen en kan het water weer naar de bak.

Rendement van electrolyse is 10% . Het gaat allemaal maar aan welke kost. Het bufferen van energie is een enorm probleem dat ge echt niet gaat oplossen door van de overheid wat minder cynische zakkenvullers te maken. En ook niet door overal lithiumbatterijen te plaatsen.

[Tjeu]

Rendement van electrolyse is 10% . Het gaat allemaal maar aan welke kost. Het bufferen van energie is een enorm probleem dat ge echt niet gaat oplossen door van de overheid wat minder cynische zakkenvullers te maken. En ook niet door overal lithiumbatterijen te plaatsen.

Met de nieuwe batterijen met nanotechnologie geraakt een mens toch wel al een stuk verder!

[andydv]

Rendement van electrolyse is 10% . Het gaat allemaal maar aan welke kost. Het bufferen van energie is een enorm probleem dat ge echt niet gaat oplossen door van de overheid wat minder cynische zakkenvullers te maken. En ook niet door overal lithiumbatterijen te plaatsen.

5kW aan zonnepanelen die 8uur staan te nixen en dan savonds nog 2uurkes energie in een auto accu pompen heeft evenveel rendement als uw zonnepanelen 10uur lang water te laten omzetten.
bijkomend voordeel is dat het water oneindig keer kan omgezet worden en die autoaccu ooit kapot gaat. hoe meer die accu gebruikt wordt om u huis te voeden, des te sneller zal ze ook versleten zijn.

er zijn genoeg manier om met basismaterialen uit de natuur hernieuwbare energie te maken of op te slaan (bv lucht compresseren en in een drukvat steken, water omhoogpompen zodat het bij het naar beneden komen weer energie oplevert....

zonne-energie is er vollop, wind energie is er vollop, en water is er vollop op deze aardbol.
en wat gebruiken wij, vergane dino's om het met u woorden te zeggen en hopen grondstoffen voor batterijen.

als ge eerst eens een auto een beter rendement geeft, t zou een stuk makkelijker zijn. als ge goed isoleert in uw huis hoeft ge zoveel nie te stoken, en hebt ge geen airco nodig. waarom een auto niet wat beter isoleren, veel lichter maken, luxe (electrische ramen, electrisch bediendbare zetels...) overboord gooien. is het een auto, of een rijdende salon???
ge gaat in de toekomst nog kunnen kiezen, luxe achterlaten of te voet gaan.

ik ben nu met een iets andere bijna-oldtimer bezig die superzuinig zal rondrijden. als alles goed gaat, heeft die met 115W voldoende om 30km/h te rijden.
ook de vorige eigenaar zijn geprul met loodbatterijen overboord gegooid en naar li-ion gegaan (1accu van 2.4kilo vervang ik door iets van 300gram die 7keer kleiner is en 30% meer energie kan leveren ;-)

[Unterschlagen]

Kan je perfect opvangen met 'smart grid'. Wanneer iedereen die PV's staan heeft, deze koppelt aan een accumulator die een dagopbrengst kan opslaan, dan kunnen die accumulatoren perfect aan een smartgrid gekoppeld worden. Dito met ingeplugde wagens.
Op die wijze laat je alle batterijen en accumulatoren de constante spanningsveranderingen op het net opvangen en hoeft de elektriciteitscentrale dit niet meer te doen. Dit geeft ook ruimte om de centrale efficiënter te laten werken.
Daarnaast kan je de accumulatoren gerust ook (kortstondig) de pieken op het net door overconsumptie van de elektriciteitscentrale op laten vangen als dat nodig zou zijn, opnieuw om verliezen te beperken.

Mogelijkheden zat om alles wel te doen werken, al vraagt het natuurlijk steeds een financiële inspanning. Maar een kerncentrale bouwen of een kerncentrale vervangen door een aantal gas of pellet of wat dan ook centrale, kost ook handen vol geld. Het is mogelijks een stuk goedkoper om de elektriciteitsproductie naar de mensen te brengen en hen te helpen bij de aankoop van een accumulator (voor gelijk wie die zelf stroom produceert op welke wijze ook). Dit kan door subsidie, of beter door een groepsaankoop voor het hele land op poten te zetten. Of beiden.

En PV werkt trouwens beter bij lage buitentemperatuur dan bij hoge. Hoe kouder buiten, hoe hoger het rendement van uw panelen. Je hebt ook geen rechtstreekse zonne-instraling nodig. Een bewolkte lucht is meer dan voldoende!

Smart grid... het idee is interessant, maar hoe ga je ze opslaan? in accu's kan je vergeten, die grondstoffen moeten gevrijwaard worden voor auto's. Zelfs indien er genoeg accus zijn, heb je hiervan al eens de prijs opgezocht? Daar valt de installatiekost van je zonnepanelen mee in het niet...

Warmte is een mogelijkheid, waarna je de warmte weer omzet naar electriciteit wanneer nodig. of je zou (als producent, niet als consument) een kunstmatig stuwmeer kunnen volpompen wanneer je overschot aan electriciteit hebt, en dan waterkracht gebruiken wanneer er te weinig opbrengst is.

Nadeel is altijd dat je rendementsverlies hebt, en ofwel als particulier voor grote kosten staat, of als energieproducent. Wil je naar een heel groot aandeel zonneenergie in je electricieitsproductie, krijg je ook nog te maken met gebrek aan oppervlakte.

PVs hebben liever niet warm, dat klopt. Maar hou eens de maandelijkse of wekelijks opbrengst in 't oog. 's winters wordt er zo'n 10% van de normale opbrengst geproduceerd. Dan heb je net de extra energie nodig.

zoals de situatie vandaag is, en de komende 20 jaar, is PV geen oplossing, maar maakt de problemen enkel groter. Idem met windenergie, helaas.

[Tjeu]

Smart grid... het idee is interessant, maar hoe ga je ze opslaan? in accu's kan je vergeten, die grondstoffen moeten gevrijwaard worden voor auto's. Zelfs indien er genoeg accus zijn, heb je hiervan al eens de prijs opgezocht? Daar valt de installatiekost van je zonnepanelen mee in het niet...

Warmte is een mogelijkheid, waarna je de warmte weer omzet naar electriciteit wanneer nodig. of je zou (als producent, niet als consument) een kunstmatig stuwmeer kunnen volpompen wanneer je overschot aan electriciteit hebt, en dan waterkracht gebruiken wanneer er te weinig opbrengst is.

Nadeel is altijd dat je rendementsverlies hebt, en ofwel als particulier voor grote kosten staat, of als energieproducent. Wil je naar een heel groot aandeel zonneenergie in je electricieitsproductie, krijg je ook nog te maken met gebrek aan oppervlakte.

PVs hebben liever niet warm, dat klopt. Maar hou eens de maandelijkse of wekelijks opbrengst in 't oog. 's winters wordt er zo'n 10% van de normale opbrengst geproduceerd. Dan heb je net de extra energie nodig.

zoals de situatie vandaag is, en de komende 20 jaar, is PV geen oplossing, maar maakt de problemen enkel groter. Idem met windenergie, helaas.

Er zitten waarheden in wat je schrijft, maar ook een paar misverstanden.

1) kost van een batterij thuis.
Als je op dit moment zelf een batterij thuis wilt, dan kost de meest populaire (Tesla Powerwall) je 6.000 euro incl plaatsing. Veel geld, idd! Maar hoeveel gaat er nog van die prijs overschieten als je die voor iedereen die PV heeft staan in een groepsaankoop giet? Als het op de helft komt, zal het veel zijn. Spelers als Tesla gaan voor zo een project gewoon plat op de buik. Zo een project binnen halen is de grootste promotie mogelijk.
Als je die voor 3000 euro aan kan bieden, en iedereen die een zet daarvoor een gratis lening geeft over 5 jaar, en je geeft ze 15 jaar korting op hun stroom, waardoor de 3000euro na 10 jaar terug betaald is en ze na 15 jaar er iets aan over hebben, dan doe je als overheid een gouden zaak. Het geheel zal je minder kosten dan welke andere investering. Vooral omdat het in eerste instantie de particulieren zijn die investeren. En op al die investeringen worden belastingen betaald, het houdt het werk in het land, stimuleert te economie en het geeft je land een expertise waarmee je over de hele wereld kan trekken. Daar haal je winst uit.

2) Elektriciteit accumuleren in warmte is een goed idee in de winter, maar in de zomer ben je daar niets mee. Daar heb je helemaal gelijk in. Dito met stuwmeren enzo.

3) In de winter ligt je productie lager door de lagere zonne intensiteit, alsook door minder uren zon. Maar bij volle zon in de winter haal je wel nog steeds véél energie uit de lucht.

4) Dat je in de winter net méér energie nodig hebt dan in de zomer klopt evenwel ook niet. Het elektriciteitsverbruik in de zomermaanden, op warme dagen is nog steeds hoger dan tijdens de winter. Meer zelf, net op de warmste momenten wanneer er het meeste energie opbrengst is, is er ook de meeste vraag. Waarom? Koeling. Dit is natuurlijk in de huidige situatie, waarbij de meeste mensen nog met gas of mazout verwarmen. Schakelen we plots allemaal over op een warmtepomp, dan krijgen we een ander plaatje, maar dat is het geval niet.

5) Vandaag is windenergie of zonne-energie idd niet het antwoord om onze gehele energiebehoefte over te nemen, maar dat is ook helemaal niet aan de orde. Er is niemand op zoek om van vandaag op morgen al het bestaande van de kaart te vegen en te vervangen. Laat ons duidelijk zijn, al wat we hebben weggooien en vervangen door 'duurzame' zaken zou ook het meest vervuilende ooit zijn.
Zo is het ook in Noorwegen. Wanneer er in 2025 de diesel en benzine wagens bannen, zijn dat de nieuwe. Oudere wagens moeten niet van dag op dag stil gezet worden, al zullen ze die wel ontmoedigen.

Met wat we hebben geraken we al een heel eind verder. Zoals gezegd heb je compleet gelijk als je zegt dat we nu niets hebben dat het bestaande kan vervangen. Maar we hebben meer dan genoeg aanvullende zaken die ons in de toekomst al enorme stappen vooruit helpen. En van daaruit zullen andere zaken groeien. Maar eerst en vooral moeten we inzetten op wat we nu hebben, zodat er stimulans is om verder te denken.

Voor België dienen we daarbij vooral in te zetten op energierecuperatie. PV is ok voor België, niet super, maar ok. Windenergie is voor België eigenlijk geen oplossing, maar voor landen als Noorwegen vast wel.
Dus veel meer dan energierecuperatie schiet er niet meer over. Maar de mogelijkheden zijn gigantisch. Met wat er op jaarbasis aan energie/warmte verloren gaat in ons land kunnen we makkelijk alles en iedereen in de winter warmhouden. De uitdagingen die nog voor ons liggen zijn vooral het omzetten van die energie naar nuttige energie en het transporteren van de energie.

[Chris_147]

Zorg eerst al eens voor een goed wettelijk kader zodat bedrijven zonnepanelen leggen die door hun werknemers gebruikt kunnen worden om hun elektrische auto op te laden. Als je niet te ver woont, kan je op een mooie zomerdag dan 's avonds nog je huis aandrijven vanaf je auto.

Daarnaast volledig op groene energie kan:
- Canarisch eiland El Hierro: http://www.npr.org/sections/parallel...newable-energy
Te zonnig? Deens eiland Samso: http://www.scientificamerican.com/ar...newable-power/

[Phate]

zoals de situatie vandaag is, en de komende 20 jaar, is PV geen oplossing, maar maakt de problemen enkel groter. Idem met windenergie, helaas.

Ik snap nog altijd niet wat je bedoelt met dat de problemen groter zijn? PV is EEN DEEL VAN de oplossing. Idem voor windenergie.

Je zult nooit een zinnig voorstander van zonne-energie horen zeggen dat dat de enige "oplossing" is. Nu gebruiken we toch ook niet ENKEL kernenergie, of ENKEL kolen, of ENKEL gas, of... We moeten gaan naar een combinatie van verschillende soorten energiebronnen in combinatie met de tijdelijke opslag van energie, voor kleinere pieken en dalen op te vangen.

Ik zou trouwens BLIJ zijn als PV eens wat "problemen" maakt op het energienetwerk. Dat ze die oude brol eens deftig voorbereiden op de toekomst. Als het niet nodig is, dan gaan ze er niet aan beginnen. (Kip-ei-verhaal). Dus als zonnepalen zorgen dat het noodzakelijk wordt dat het grid een update krijgt, goed.

[Liquid Li0n]

Vroeger was dit toch wel enkel dit of dat.