Corona en de gevolgen

[timothy]

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200511_04954500

Sta je dan nog 100% achter je mening?

Ja. Want gemiddeld: ook de heel erge uitzondering zitten er tussen, zoals die baby van 5 maanden, of die paar adolescenten die het gemiddelde sterk optrekken.

Ik vraag me af of voor de gewone seizoensgriep eenzelfde statistieken gepubliceerd worden? Hoeveel jaar verlies je daar gemiddeld?

[Chris_147]

Andere link: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200319_04895640
Kijk vooral eens naar de cijfers voor oversterfte.
België heeft serieus veel oversterfte gehad eind maart en begin april, net zoals Italië, Frankrijk, Spanje, Nederland en UK.

Bij Finland, Noorwegen, Hongarije, Griekenland en misschien Duitsland zou je kunnen zeggen dat de maatregelen te ver gingen.
Problemen daarbij:
- dat is vijgen na Pasen. Achteraf is alles gemakkelijk te zeggen. Ik heb toch liever een leven meer gered dan verloren. Er ging zowiezo een grote economische impact zijn. Mensen die er niet meer zijn, kunnen de economie ook niet meer helpen opstarten.
- er was nog heel veel onbekend over dit virus. De enige landen die hier goed zijn uitgekomen, zijn diegenen die SARS hebben meegemaakt en nu direct doorhadden dat dit geen influenza virus was, maar een corona virus en dat je dat helemaal anders moet aanpakken.

[DACIA DUSTER DRIVER]

Ja. Want gemiddeld: ook de heel erge uitzondering zitten er tussen, zoals die baby van 5 maanden, of die paar adolescenten die het gemiddelde sterk optrekken.

Ik vraag me af of voor de gewone seizoensgriep eenzelfde statistieken gepubliceerd worden? Hoeveel jaar verlies je daar gemiddeld?

Ja, gemiddeld, ook die duizenden overledenen uit de wzc trekken dat gemiddelde niet omlaag, of wat?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200510_04953409

[Elwood]

Het gaat hem ook niet alleen over sterven... men weet gewoonweg nog niet veel over de gevolgen op lange termijn.

https://www.demorgen.be/nieuws/het-coronavirus-kan-voor-blijvende-schade-aan-de-longen-zorgen~bd815277/

[Chris_147]

Ja. Want gemiddeld: ook de heel erge uitzondering zitten er tussen, zoals die baby van 5 maanden, of die paar adolescenten die het gemiddelde sterk optrekken.

Ik vraag me af of voor de gewone seizoensgriep eenzelfde statistieken gepubliceerd worden? Hoeveel jaar verlies je daar gemiddeld?

Wel, als je het dan toch economisch wil bekijken. Dat wil dus ook zeggen dat we heel wat pensioenen gaan uitsparen.
En dat was toch de grote uitdaging voor de komende 10-15 jaar? Hoe gaan we de pensioenen betalen?
Probleem opgelost zou ik niet zeggen, maar wel sterk verminderd!

Maar als je de tabellen raadpleegt zoals jij zegt, dan zie ik hier deze cijfers:

Leeftijd	Mannen	Vrouwen	Som	Percent
0-24	0	1	1	0,02
25-44	18	11	29	0,46
45-64	284	131	415	6,62
65-74	556	297	853	13,60
75-84	1083	865	1948	31,06
85+	1232	1793	3025	48,24
Totaal	3173	3098	6271	100,00

Bijna de helft is boven 85, zou dus zoals jij zegt hoogstwaarschijnlijk binnen de 2 jaar gestorven zijn.
De andere helft is echter wel onder de 85.
20% is echter onder de 74 jaar. Die zouden nog heel wat mooie jaren hebben kunnen leven.

[bobo]

al die artikels voeden de angst, in belgie veel meer als noordelijker...omdat we de keuze hebben gemaakt en die moet ten allen tijde verdedigd worden

beste bewijs zijn onze buschauffeurs in be en nl, in nl rijden ze met lintje tss hen en passagiers en willen ze af van hun lastig verplicht mondmasker, de be collega's gaan staken om dat er geen kuchscherm aanwezig is

de studie van ddd klopt, maar dient zwaar genuanceerd te worden...het gaat over de doden zonder bijkomende onderliggende kwalen...zoals altijd is het de spectaculaire kop die telt
(en is gedaan door schotten, die onder het juk van de britten leven...erg belangrijk wie de broodheer is van een studie natuurlijk maar dat weet iedereen al langer)

[timothy]

Wel, als je het dan toch economisch wil bekijken. Dat wil dus ook zeggen dat we heel wat pensioenen gaan uitsparen.
En dat was toch de grote uitdaging voor de komende 10-15 jaar? Hoe gaan we de pensioenen betalen?
Probleem opgelost zou ik niet zeggen, maar wel sterk verminderd!

Maar als je de tabellen raadpleegt zoals jij zegt, dan zie ik hier deze cijfers:

Leeftijd	Mannen	Vrouwen	Som	Percent
0-24	0	1	1	0,02
25-44	18	11	29	0,46
45-64	284	131	415	6,62
65-74	556	297	853	13,60
75-84	1083	865	1948	31,06
85+	1232	1793	3025	48,24
Totaal	3173	3098	6271	100,00

Bijna de helft is boven 85, zou dus zoals jij zegt hoogstwaarschijnlijk binnen de 2 jaar gestorven zijn.
De andere helft is echter wel onder de 85.
20% is echter onder de 74 jaar. Die zouden nog heel wat mooie jaren hebben kunnen leven.

Deze statistiek is niets waard zolang je niet weet in welke gezondheid deze mensen waren.

Een 55-jarige in goede gezondheid is iets anders dan een 55-jarige die aan het vechten is tegen een ongeneeslijke kanker. In normale omstandigheden leeft die persoon misschien nog enkele maanden of jaren en is dan een (zeer te betreuren) kankerdode. Nu is hij een COVID19-slachtoffer...

Hoeveel % van de personen jonger dan 75 had een zogenaamde comorbiditeit?

[Chris_147]

Deze statistiek is niets waard zolang je niet weet in welke gezondheid deze mensen waren.

Een 55-jarige in goede gezondheid is iets anders dan een 55-jarige die aan het vechten is tegen een ongeneeslijke kanker. In normale omstandigheden leeft die persoon misschien nog enkele maanden of jaren en is dan een (zeer te betreuren) kankerdode. Nu is hij een COVID19-slachtoffer...

Hoeveel % van de personen jonger dan 75 had een zogenaamde comorbiditeit?

Ja, jij zegt: "als je de tabellen raadpleegt". Maar je geeft geen tabellen.
Dit zijn de tabellen die ik gevonden heb. Waar zijn de jouwe?
Of is je mening niet op tabellen gebaseerd, maar op aannames?

[bobo]

als van gucht de ene dag beweert zelf geen mondmasker te dragen

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/viroloog-steven-van-gucht-ik-draag-geen-mondmasker-in-supermarkt~ae4f3388/

en paar dagen daarna duidelijk is terggefloten om de rangen te sluiten en het goede voorbeeld te geven

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/steven-van-gucht-draagt-nu-ook-in-winkel-mondmasker-maar-familie-en-vrienden-zijn-de-echte-risicocontacten~a581ae76/

dan gaat het over in stand houden van angst

[bobo]

Wat is het verschil tussen BE en NL? Dat de winkels open bleven? En kinderen nog mochten gaan voetballen?
Is dat het grote verschil?
Het is niet omdat de winkels open zijn, dat de mensen gaan winkelen. Velen zouden enkel voor noodzakelijke aankopen de deur uitkomen en de rest nog even uitstellen.
Dus de winkels zouden nog steeds grote verliezen lijden.
In Zweden heeft de economie ook een grote klap gekregen hoor.

alles wat minder is, is toch beter, het verschil was een stuk groter dan wat je nu voorstelt

vraag is of de lock-down een invloed had op aantal overlijdens natuurlijk, bovenop de welbekende regels

[Tigra]

Wat was het vandaag? Als je gescheten hebt moet je eerst de wc bril naar beneden doen voor je doorsjast want het virus kan zich ook verspreiden via uitwerpsel spatten... met hoeveel man denken die virologen dat de gemiddelde persoon naar 't wc gaat???

[bobo]

...en wat belangrijker is, die stockholmers...die zijn er binnenkort als het goed is...gewoon vanaf...gedaan met al die maskers, kuchschermen, bril neerzetten, wantrouwen...voor deze ronde toch alvast....gewoon van de zomer genieten en klaar

[knight-rider]

Deze statistiek is niets waard zolang je niet weet in welke gezondheid deze mensen waren.

Een 55-jarige in goede gezondheid is iets anders dan een 55-jarige die aan het vechten is tegen een ongeneeslijke kanker. In normale omstandigheden leeft die persoon misschien nog enkele maanden of jaren en is dan een (zeer te betreuren) kankerdode. Nu is hij een COVID19-slachtoffer...

Hoeveel % van de personen jonger dan 75 had een zogenaamde comorbiditeit?

Hangt er natuurlijk ook nog van af wat die zogenaamde comorbiditeit dan is, van kanker kan je heel vaak nog genezen en nog vele mooie jaren hebben, hoge bloeddruk (wat toch ook een risicogroep is) kan je met medicatie onder controle houden.

[On_Slow]

https://m.hln.be/in-de-buurt/genekt-...erkt~a062ae54/

En er gaan er nog veel volgen vrees ik. Dit is het échte drama aan corona, de paar jonge mensen die sterven zijn ook een drama, maar een zieke 82-jarige die nu 6 maanden vroeger sterft in een rusthuis... hmm.

Corona is hier een flauw excuus denk ik. Corona heeft een aantal dingen versneld.
Een zelfstandige die overkop gaat is niet erger dan een oudje dat sterft.

[bobo]

das de vraag he...waar ligt de balans? wat is de verhouding aantal werklozen/armen die 5 tot 7 jaar minder lang leven vs slachtoffers die een paar jaar sneller sterven

in italie was de gemiddelde leeftijd van de slachtoffers 80 jaar en de levensverwachting 83

*Een Covid-19-dode wordt begraven in het zwaargetroffen Brescia (Italië). Daar is de gemiddelde leeftijd van de sterfgevallen 80 jaar.*


dat debat moet worden aangegaan en ma geen taboe zijn

[bobo]

*Een Covid-19-dode wordt begraven in het zwaargetroffen Brescia (Italië). Daar is de gemiddelde leeftijd van de sterfgevallen 80 jaar.*


dat debat moet worden aangegaan en ma geen taboe zijn

(levenverwachting man italie is 79, vrouw 85, merendeel sterfgevallen - 70% - zijn mannen)

[Jocar]

De economie is belangrijk en deze crisis gaat ons een pak geld kosten maar dat weegt niet op tegen het verlies van een mensenleven van wie dan ook. Dus ik vind zolang de nadruk ligt op mensenlevens redden dat ze goed bezig zijn.

De andere strategie doet mij denken aan iemand die 80 jaar geleden in zijn land alle gehandicapten en zieke ouderen liet opruimen en ook nog een etnische zuivering liet uitvoeren

[DACIA DUSTER DRIVER]

Voor diegenen die vinden dat het er allemaal goed uit ziet en zich geen of weinig zorgen maken:
Misschien even lezen:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200513_04958364

[bobo]

weer die bangmakerij, waakzaamheid is nodig...angst niet

https://www.ad.nl/

https://www.nrc.nl/

https://www.telegraaf.nl/

vergelijk de teneur

[DACIA DUSTER DRIVER]

Moeten we de hele wereld op pauze zetten om haar die extra, niet kwalitatieve levensjaren te geven?

Tja, wat zijn kwalitatieve levensjaren?
Zijn dat de jaren dat je je krom werkt om altijd maar meer te kunnen kopen (65 inch 8K tv, een zoveelste Fiat, vul zelf maar aan) en om in juli of augustus voor enkele duizenden euro's op een te vette reet aan een zwembad te liggen en 4 keer per dag uw kl*ten vol te slagen met de Griekse, Turkse, Egyptische... grootkeuken geserveerd op een meterslang buffet waar honderden schrokkoppen in staan te krabben?

Niet elke 75 of 80-plusser valt binnen enkele maanden dood, ondanks eventuele beheersbare kwaaltjes...
Voor velen van hen zijn kwalitatieve jaren misschien wel de jaren dat ze kunnen genieten van een uitstapje, een verjaardagsfeestje enz... van hun kleinkinderen, een wandelingetje in het park, een trappistje op een terras, ja, waarom zelfs niet van een bingonamiddag?

Jij zou hen dus liefst opsluiten tot er ooit een vaccin is zodat jij van jouw kwalitatieve (sic) levensstijl ongebreideld kunt genieten?
Wat geeft jou het recht en waarom hebben zij niet datzelfde recht?