Oplaadtijden EV's en PHEV's

[bobo]

maar die 5 a 6 kw in een raffinaderij komt natuurlijk niet electrisch maar uit fossiel, je kan die co² uitstoot wel in mindering brengen om die 5 a 6 kw op te wekken uiteindelijk op uw co² balans

en dat cijfer varieert ook naargelang de bron, je zou dat fake news kunnen noemen vanuit ev-zijde, tweede hit op goegel spreekt dan weer over 1.5 kw/1 liter benzine voor raffinage (oppompen, transporteren exl), en 14% extra capaciteit nodig

duitsland waar we gaan van binnentrekken werkt ook nog op kolenstroom dat aan 4kw kolen zit voor 1 kw electrisch

uitgaan van een beetje goede wil of best case scenario is voor de 2de grootste chemische cluster ter wereld niet echt voldoende...maar wacht, groen zit wrs ook al te popelen tot die weg is...en het allemaal in china wordt geproduceerd...weg uit onze co² balans

[Tommie1]

maar die 5 a 6 kw in een raffinaderij komt natuurlijk niet electrisch maar uit fossiel, je kan die co² uitstoot wel in mindering brengen om die 5 a 6 kw op te wekken uiteindelijk op uw co² balans

en dat cijfer varieert ook naargelang de bron, je zou dat fake news kunnen noemen vanuit ev-zijde, tweede hit op goegel spreekt dan weer over 1.5 kw/1 liter benzine voor raffinage (oppompen, transporteren exl), en 14% extra capaciteit nodig

duitsland waar we gaan van binnentrekken werkt ook nog op kolenstroom dat aan 4kw kolen zit voor 1 kw electrisch

uitgaan van een beetje goede wil of best case scenario is voor de 2de grootste chemische cluster ter wereld niet echt voldoende...maar wacht, groen zit wrs ook al te popelen tot die weg is...en het allemaal in china wordt geproduceerd...weg uit onze co² balans

Nee.... die 5-6kWh komt uit electriciteit!

Nu moeten we eerlijk zijn. Als vanaf 1 Januari 2021 geen enkele ICE meer verkocht wordt, en alles electrisch wordt, dan duurt het nog tot 2030 om 80% electrisch te rijden.
Maw, we hebben wel tijd om die capaciteit op te bouwen.
Windmolens op zee, daar kan nog héél veel, en dan intelligente netwerken.

Er zijn tal van bedrijven die nu heel veel stroom gebruiken, en die makkelijk kunnen bijsturen. Een voorbeeld zijn de diepvriesoplsagplaatsen.
Als er stroom overschot is, dan koelen die een paar graden extra, en bij stroomtekorten laten ze de temperatuur een paar graden stijgen.
Maar ook met verwarming van boilers, laden van auto's... daar zit rek op.

[bobo]

in een raffinaderij wordt alles verhit met stoom, die ketels draaien niet op electriciteit

[sunking]

in een raffinaderij wordt alles verhit met stoom, die ketels draaien niet op electriciteit

die bedenking maakte ik ook. ze moeten een bepaald fractie van de olie opstoken om die stoom te maken. dus dat geeft ook weer CO2.
Maar wat geeft dan uiteindelijk het meeste rendement: olie rafinneren en de benzine in een auto gieten, of gas opstoken in een elektriciteitscentrale en daar een auto mee laten rijden? Electro motoren hebben een zeer hoge efficientie, maar wat is de efficientie van een gas centrale? (voor alle duidelijkheid: ik weet het antwoord niet, maar ik denk dat het wrs wel efficienter is dan een verbrandingsmotor)

[josenjef]

die bedenking maakte ik ook. ze moeten een bepaald fractie van de olie opstoken om die stoom te maken. dus dat geeft ook weer CO2.
Maar wat geeft dan uiteindelijk het meeste rendement: olie rafinneren en de benzine in een auto gieten, of gas opstoken in een elektriciteitscentrale en daar een auto mee laten rijden? Electro motoren hebben een zeer hoge efficientie, maar wat is de efficientie van een gas centrale? (voor alle duidelijkheid: ik weet het antwoord niet, maar ik denk dat het wrs wel efficienter is dan een verbrandingsmotor)

Je hebt sowieso meer controle over centrale verbranding, dat is eenvoudiger te optimaliseren.

Verstuurd vanaf mijn moto g(7) plus met Tapatalk

[flappy]

gas zit rond de 33%

[flappy]

foutje dus 't is 66%

kernenergie zit maar rond de 35%

zou men op die gasgestookte centrale ook nog een warmtewisselaar zetten komt men tot 80%

[timothy]

Op Engelse fb groepen van ev en phev eigenaars zit het vol met eigenaars die in een appartement of rijhuis in een stad wonen.
Daar stellen ze zich die vraag zelfs niet eens.
Op de stoep zie je dan wel regelmatig een kabel met een gootje over (beetje avontuur voor de rolstoel gebruiker of ze hebben dat daar niet) of een kabel die via een lantaarnpaal omhoog gaat en dan de oversteek naar hun huis maakt.

Heb ondertussen al 965km na elkaar gereden zonder een drup benzine te verbruiken.
Op de snelweg aan 128 op teller zit ik aan 4,5 a 6 liter afhankelijk van het verkeer en weer.
Als de batterij leeg is is dat max 7,5.
Vind dat nog allemaal redelijk voor de grote en gewicht van zo een wagens.
Mijn R zat altijd aan 10L en die was veel kleiner en lichter.
De Tiguan aan 6,5L.

Na 16.000 km is het verbruik 2,6L en het blijft dalen.

Met wat rij jij vandaag de dag Gixxer?

[Namaz]

Met wat rij jij vandaag de dag Gixxer?

Outlander PHEV.

[carman]

https://www.tijd.be/ondernemen/auto/.../10267611.html

Cijfers autoverkoop oktober

De goeie ouwe Diesel terug in opmars naar 37%
EV 3.8%
PHEV 14.2%
Benzine 44%


Opmerkelijk is dat die groei ten koste gaat van de benzinemotor. Terwijl benzinewagens vorig jaar goed waren voor 60 procent van de verkoop in België, is het marktaandeel in oktober gedaald tot 44 procent. Dieselwagens, die de voorbije jaren veel pluimen verloren door het sjoemelschandaal bij Volkswagen en hun hoge NOx-uitstoot, houden goed stand. Het marktaandeel steeg in oktober tot 37 procent, de hoogste score in bijna drie jaar.

Ook de populariteit van de zuiver elektrische auto stijgt. In september boekte de e-auto een record met 1.877 nieuwe inschrijvingen. Maar met een marktaandeel van 3 procent blijft de zuiver elektrische auto redelijk onzichtbaar.

[andydv]

idd, gascentrale is ongeveer 66% rendement.
maar die electriciteit wordt over het net getransporteerd, en daar zijn verliezen.
daarna je lader, ook weer omvormers met bijhorende verliezen
accu, die heeft verliezen. je steekt er 10kWh in, je haalt er 9,xxx weer uit.

een auto met verbrandingsmotor heeft een rendement van ongeveer 30%. dit vooral doordat de auto ook verbruikt als die stilstaat.
nu zie je vaak filmpjes en fotos waar ze lachen als een EV aan een groep hangt te draaien. MAAR, die groep draait dan wel op zijn ideale toerental en heeft daar een hoger rendement dan wanneer je op een verbrandingsmotor zou rijden. de grote diesel treinen zijn ook gewoon dieselgroepen en aandrijving via electriciteit gegenereerd door een immense generator (grootste deel van die locomotief).

dat electrisch rijden ziet er op papier allemaal intressant uit, en ik zie iedereen hier maar vermelden dat je met je huisinstallatie een auto kan laden.
maar als je om 17h thuis komt, zal je waarschijnlijk beginnen koken op: electrische oven, electrische kookplaten (weerstand, halogeen, inductie,...), microgolf,... best ook allemaal stroomvreters (een kookplaat is rap 7-8kW).
je zal nog willen douchen, en die boiler wil snachts op opwarmen (2-3kW) of een electrische doorstromer 15-20kW. in de winter nog verlichting, verwarming (want stoken op mazout/gas willen ze ook weg, houtkachels zijn door fijn stof al helemaal uit den boze). mijn huis nu is volledig electrisch verwarmt, koken electrisch, ... daar moet geen EV meer bijkomen als de accumulatie snachts begint te laden hoor (denk 4 groepen van 20A 3fase).

als 2de wagen is een EV bij ons gewoon perfect doenbaar, maar de kostprijs vind ik gewoon te hoog, en bij vele merken kost de huur van de accu veel meer dan ons effectieve brandstofkost. (zit nu momenteel op 2000km/maand met mijn benzine golf 2, en de prius zal aan een 1500km/maand zitten. op jaarbasis toch tegen de 40 000km met 2 benzine autos (prius 70€/maand aan benzine, de golf verbruikt wat meer en zit op 180€/maand)

[timothy]

https://www.tijd.be/ondernemen/auto/.../10267611.html

Cijfers autoverkoop oktober

De goeie ouwe Diesel terug in opmars naar 37%
EV 3.8%
PHEV 14.2%
Benzine 44%


Opmerkelijk is dat die groei ten koste gaat van de benzinemotor. Terwijl benzinewagens vorig jaar goed waren voor 60 procent van de verkoop in België, is het marktaandeel in oktober gedaald tot 44 procent. Dieselwagens, die de voorbije jaren veel pluimen verloren door het sjoemelschandaal bij Volkswagen en hun hoge NOx-uitstoot, houden goed stand. Het marktaandeel steeg in oktober tot 37 procent, de hoogste score in bijna drie jaar.

Ook de populariteit van de zuiver elektrische auto stijgt. In september boekte de e-auto een record met 1.877 nieuwe inschrijvingen. Maar met een marktaandeel van 3 procent blijft de zuiver elektrische auto redelijk onzichtbaar.

Niet helemaal onterecht vind ik.

Er is jarenlang eerst een hoop mensen geweest die een diesel kocht om 5.000 km per jaar te doen. Ja, die Opel Corsa of Ford Fiesta moest echt wel een kleine diesel zijn, want de CO² is laag op papier, er waren premies, en tanken met een diesel is zo goedkoop meneer.

Daarna is er een hoop mensen geweest die zweerden nooit meer een diesel te willen, en zomaar benzine kochten, zelfs zonder nadenken (10.000 km op jaarbasis kan perfect voor een diesel, als je 100 dagen 2 ritten van 50 kilometer doet is er geen enkel probleem). Maar die verschieten nu van het hele hoge verbruik van hun SUV/Crossover/monovolume op benzine, + ze vinden het vaak minder aangenaam rijden. Denk hier bijvoorbeeld op het forum aan Jakkel , weinig kilometers per jaar maar zeer zelden korte ritten met de diesel want fervent fietser (ik bedoel dan niet dat je een benzine gekocht hebt Jakkel, ik doel op je rij/rittenprofiel).

Een deel daarvan zal nu terugkeren naar diesel.

En eerlijk... Ben lang anti-diesel geweest, en een diesel heeft zeker nadelen, maar ik moet toch een beetje toegeven dat dat aangenaam is in het dagelijkse verkeer. Koppel op lage toeren en een goede automaat maken veel goed (want je mist uiteraard wel toeren ten opzichte van een benzine).

In het ideale leven reden we allemaal een dikke V8 benzine, die hebben zowel koppel als de mogelijkheid om toeren te maken, maar fiscaal is dat helaas zelfmoord.

[DACIA DUSTER DRIVER]

maar als je om 17h thuis komt, zal je waarschijnlijk beginnen koken op: electrische oven, electrische kookplaten (weerstand, halogeen, inductie,...), microgolf,... best ook allemaal stroomvreters (een kookplaat is rap 7-8kW).

Ja, en zeg me eens, hoe dikwijls staan die 4 kookplaten en oven(s) tegelijkertijd aan?

of een electrische doorstromer 15-20kW.

Ja, dat is nu ook niet bepaald een veel voorkomende manier om warm water te maken...

als de accumulatie snachts begint te laden hoor (denk 4 groepen van 20A 3fase).

Overdrijven is ook een kunst... dat betekent een slordige 55kW... gij woont dan toch in een kasteeltje met accumulatieverwarming en als ik dat allemaal samentel, ze hebben bijna voor u alleen een afzonderlijke cabine moeten plaatsen???

[andydv]

2 kookplaten + microgolf draait wel regelmatig. de rijstkoker nog niet te vergeten dan.

doorstromer heb ik gehad, een 4000W voor de keuken, bijlange na niet voldoende sterk tenzij je de kraan heel zachtjes laat stromen.

ik heb 4 grote accumulatoren in huis.

vorige week nog maar de oppervlaktes moeten doorgeven voor de brandverzekering
gelijkvloers:
woonkamer 42m²
speelkamer kinderen 7.8m²
keuken 26m²
badkamer 6.5m²
inkom 5m²
wc 1.2m²
bijkeuken (tijdelijk leeg, wordt verbouwd) 17m²
gang+berging : 15m²
bureay 15.7m².

bovenverdieping 50m² over 4kamers, electrisch direct verwarmt

totaal 170m²
ik heb nog een loods van 150m² en nog 3 gemetste bijgebouwen in de tuin

ons appartement aan zee ook accumulatie. 3fase 50A aansluiting voor begot 80m².

meterstanden ook pas door gegeven
accumulatie 434 406 kWh
dag 148 437kWh
nacht 55 701 kWh

3fase aansluiting 60 of 80A (weet het niet zeker), was vroeger een lasserij (alweer fabrieksgebouw dus). mijn vorige woning in waregem had een 100A 3fase aansluiting (oude weverij).
betaal 292€/maand aan electriciteit

[DACIA DUSTER DRIVER]

Hoog tijd om die stroomvreters buiten te smijten en een alternatief te zoeken.

[andydv]

tja.
in waregem was ons maandelijks electriciteitsfactuur 157€.
daarboven stoken we met een open haard (overschotten hout van bijberoep) en pellets.
de pelletkachel verbruikt in de zomer niks, herst lente ongeveer 1zak per dag, en bij vriesweer in de winter tot 2zakken per dag. gemiddeld mag je toch 25-30zakken per maand rekenen, aan 5€/zak komt er nog een 125-150€ bovenop. is de totale kost toch ook een 300€/maand (in de winter meer, in de zomer minder).
dat huis in waregem was ongeveer 360m² groot (inclusief hangaar die aan huis vast zat). denk dat dit toch normale bedragen zijn (300€/maand verwarming en electra voor een gezin van 4).

op de planning staat een warmtepomp en zonnepanelen

[sunking]

als ik zie hoeveel stroom andydv vebruikt, is het opladen van een EV aan 3 kw nog maar een kleintje, dat kan er dan nog wel bij
het grootste nadeel van nen verbrandingsmotor is toch wel het lage rendement, omdat de motor bijna nooit op zijn optimale toerental loopt. een hybride met een generator die aan een constant toerental draait, is misschien zo slecht nog niet.
https://www.thedrive.com/news/31732/...te-full-hybrid -> dat verbruikt 2 liter per 100 km ofzo.

[Tigra]

Maar met een marktaandeel van 3 procent blijft de zuiver elektrische auto redelijk onzichtbaar.

Verschiet je daar van? Als ze bv. in Schotland al gratis tampons moeten gaan uitdelen omdat ze het niet kunnen betalen, wat zou je dan een elektrische auto vanaf 35.000 euro - een koekendoosje dan nog voor dat bedrag - aan de man (of vrouw ) krijgen?

[timothy]

tja.
in waregem was ons maandelijks electriciteitsfactuur 157€.
daarboven stoken we met een open haard (overschotten hout van bijberoep) en pellets.
de pelletkachel verbruikt in de zomer niks, herst lente ongeveer 1zak per dag, en bij vriesweer in de winter tot 2zakken per dag. gemiddeld mag je toch 25-30zakken per maand rekenen, aan 5€/zak komt er nog een 125-150€ bovenop. is de totale kost toch ook een 300€/maand (in de winter meer, in de zomer minder).
dat huis in waregem was ongeveer 360m² groot (inclusief hangaar die aan huis vast zat). denk dat dit toch normale bedragen zijn (300€/maand verwarming en electra voor een gezin van 4).

op de planning staat een warmtepomp en zonnepanelen

Vorig jaar 12 x €93 voorschot betaald aan elektriciteit en €30 weergekregen, dus laat ons zeggen dat ik €90/maand betaal voor electriciteit.

Vorig jaar (zachte winter) zo'n 1200 liter stookolie (dikke €600 betaald vorig jaar om op te vullen), dus laat ons zeggen €55/maand. Daarmee is het water verwarmd en het huis warm. Goed geïsoleerd, chauffage ligt aan van begin/midden oktober tot eind maart ongeveer.

Met het nieuwe capaciteitstarief dat er komt twijfel ik enorm hard om zonnepanelen te laten plaatsen in 2022 (als mijn huis 10 jaar oud is, 6% BTW).

[andydv]

als ik zie hoeveel stroom andydv vebruikt, is het opladen van een EV aan 3 kw nog maar een kleintje, dat kan er dan nog wel bij
het grootste nadeel van nen verbrandingsmotor is toch wel het lage rendement, omdat de motor bijna nooit op zijn optimale toerental loopt. een hybride met een generator die aan een constant toerental draait, is misschien zo slecht nog niet.
https://www.thedrive.com/news/31732/...te-full-hybrid -> dat verbruikt 2 liter per 100 km ofzo.

hybride is dan ook momenteel te toekomst.
onze prius zit op een 4.5-5liter verbruik (als ik ermee rijd toch, mijn madam trekt die zo boven de 5L). en dat voor een 1370kg benzine automaat.
mijn vrouw haar auto ervoor (mini cooper 2010, 1025kg) met benzine automaat zat rond de 8L.
onze mercedes C200 automaat diesel zat rond de 6,5L diesel.
die prius is echt veel goedkoper om mee te rijden.

van zwitserland naar belgie gereden hele baan 120-130 zat die op 5.1L verbruik. en daar kan de hybride weinig meehelpen. plugin zou nog een voordeel zijn voor ons, vooral bij de kleinere ritten, zou die dan amper op benzine rijden.

met 3kW opladen lukt nog wel, maar sneller laden, vooral snachts....