gumball en konsoorten...pro of tegen

[Gast]

Absoluut niet akkoord, als de organisatie zelf niet wil optreden tegen het rijgedrag van een aantal van haar deelnemers wordt ze medeverantwoordelijk voor hun gedrag en kan ze voor mijn part gerust verboden worden. In uw denkwijze is iedere organisatie blijkbaar volledig vrij van enige wettelijke controle en kunnen enkel individuen verantwoordelijkheid dragen.

Natuurlijk niet! De vraag stelt zich in welke mate een organisatie verplicht wordt om zich daarvoor in te zetten. Een evenement met internationale component is simpelweg niet te controleren op de manier die jij voorstelt. Dus elk evenement in die aard met 'n internationale component moet onmogelijk gemaakt worden?

En ik vind dat jij veel teveel de verantwoordelijkheid op de organisatie wil afschuiven (of toch niet, maar je argumenteert in die zin). Objectieve aansprakelijkheid allemaal goed en wel, maar je eigen verstand gebruiken is nog altijd de uitgangsbasis. 95% van de Gumballers doet dat, net zoals 95% van de gewone verkeersdeelnemers dat doet.

Ik zie eerlijk waar geen onderscheid tussen allemaal los van elkaar door enkele landen rijdende superkarren met aan 't stuur degoutant decadente patsers, of superkarren die door enkele landen rijden en allemaal dezelfde stickers hebben kleven omdat een "organisatie" dat evenement op poten zette. Er is de facto geen verschil.

Ik vind 't dan ook ongrondwettelijk om te gaan zeggen dat zo'n organisatie verboden moet worden.



Let wel : ik kan 't ook niet verkroppen dat instanties door het toevoegen van een clausule proberen te ontsnappen aan enige verantwoordelijkheid. Het handgeschreven kaartje "wij zijn niet vrantwoorlijk voor gebeurdelijke ongevallen" (sic) kan bij mij meestal op gegrinnik en rollende ogen rekenen, en het simpelweg in de regels opnemen dat de deelnemers zich aan de verkeersregels van de doorkruiste landen moeten houden, is naar mijn mening niet voldoende om te kunnen zeggen dat je je taak als organisator hebt voltrokken. De Gumball heeft dit jaar dan ook duidelijk bewezen (tenminste, als het waar is, want "bewijs" is daar eigenlijk niet onmiddellijk van) dat ze die clausule in haar reglement zélf niet serieus opneemt, door de doofpotaffaire.

Maar het topic gaat over "Gumball en konsoorten".



En dan blijf ik rotsvast bij m'n overtuiging dat de énige juiste manier van handelen bestaat in 't laten doen van de mensen. Als ik morgen een gelijkaardige, goed georganiseerd evenement wil oprichten (en ik heb voldoende financiële partners), dan kan niemand mij een stroobreed in de weg leggen. Want ik overtreed geen enkele wet.

O, gaan we de volksdomheid en massahysterie volgen en beginnen volksrechtbank spelen en zaken die we achteraf niet vonden kunnen, na de feiten veroordelen? Achteraf zaken aanpakken om wille van iets dat gebeurde, is quasi altijd een inconsequent gedrag : je straft niet een gevolg achteraf, je verbiedt of laat zeer duidelijk omlijnde zaken toe op voorhand. En zo'n "rallye" valt niet te verbieden. Op basis van wat? O, en oldtimerrallyes mogen wél dan? Al 'es meegereden met zo'n ding? Denk je dat ze allemaal tuffen?

Zo'n verbod zou inconsequent, ongefundeerd, en derhalve ook ontoelaatbaar zijn, zeg ik.

[Gast]

Die organisaties nemen dus hun verantwoordelijkheid door te vermelden waar ze wel mogen parkeren. De Gumball-organisatie neemt geen enkele verantwoordelijkheid.

Jawel, net zoals de organisator van 'n Vlaamse kermis wijst de Gumball-organisatie ook op het feit dat de verkeersregels van de doorkruiste landen er niet voor niks zijn, en dat deze moeten worden nageleefd.

Organisatoren van kermissen zeggen misschien dat er daar *wijst* kan geparkeerd worden, maar als men zich toch dichter en foutief (en vooral: hinderlijk) parkeert, doet men daar ook niks aan.

Identiek hetzelfde.

[D Squaloid]

ik durf 's nachts ook al op grote banen (70) mensen voorbijvliegen over de volle lijn, zonder pinken, aan een kleine autostradesnelheid...WOW...maar ik heb 2 weken geleden RACB veiligheidsstage gedaan in Brugge

Iemand met zulke uitspraken is inderdaad nog jong van geest.
Denk je dat de fysica gaat veranderen omdat je zo'n RACB cursus hebt gedaan? Dat je daardoor een kortere remweg zult hebben? Dat je daardoor o zo geweldig veel beter kan rijden?

En ben je er uberhaupt trots op dat je over een volle lijn 120 rijdt op een baan van 70?

Jongens, dit hoort in het topic thuis "in wat voor wereld leven wij?".

[Porker]

een beetje een schijnheilige, als je filmpjes vanuit zijn wagen ziet
alles gaat goed tot het slecht gaat, alex heeft veel geluk, toch meer dan de bestuurder van de porsche

Akkoord, ik heb het vermoeden dat zijn recente uitspraken en daden vooral geïnspireerd zijn door leep ondernemerschap.

Alex heeft er, als zelfverklaard potentieel overnemer, op dit moment enkel baat bij om het merk "Gumball 3000" in een negatief daglicht te stellen. Hij zal met z'n ondernemersneus al lang geroken hebben dat de waarde van het merk door het ongelukkige verloop van deze rally zwaar gezakt is, niet in het minst door de terugtrekking van mastodont-sponsors.

Nu het merk Gumball overkopen zal een pak goedkoper zijn dan pakweg een maand geleden, en dat weet 'ie maar al te best, dat is zeer duidelijk aan z'n handelingen te merken...

[Gast]

Hmm, mooie post, weinig tegen in te brengen. Of toch wel, maar dan gaan we zódanig ver dat we zestien keer offtopic bezig zijn (winstbejag van brouwers, winstbejag en onverschilligheid van cafébazen, ...)

Onze meningen staan dan blijkbaar toch niet diametraal tegenover elkaar zoals eerst gedacht.

Wat dat offtopic gedoe betreft volg ik jou trouwens volledig, maar da's dus... offtopic.

Alhoewel...

Wat dan met een groep motorrijders, die via 'n club afspreken en dan door de Ardennen gaan rijden (racen)? Die overtreden continu de verkeersregels, en accidenten zijn zéér talrijk. Vereniging opdoeken?

Je kan je natuurlijk afvragen of zoiets een georganiseerde tocht is. Als er hier op het autowereld forum een aantal forummers richting de ring rijden dan is er ook geen organisatie die die tocht in goede banen leidt. Je kan hier dus moeilijk iemand verantwoordelijk stellen voor die rit behalve de chauffeurs zelf.

Als het echt een georganiseerde tocht is dan vind ik wel dat je de organisatie medeverantwoordelijkheid kan meegeven voor het gedrag van z'n deelnemers. Maar er is natuurlijk een erg dunne grens tussen georganiseerd of niet.

[Gast]

Akkoord, ik heb het vermoeden dat zijn recente uitspraken en daden vooral geïnspireerd zijn door leep ondernemerschap.

Issie ne Westvlaming ofwa?

[Gast]

een beetje een schijnheilige, als je filmpjes vanuit zijn wagen ziet
alles gaat goed tot het slecht gaat, alex heeft veel geluk, toch meer dan de bestuurder van de porsche

Wel, als iemand die zelf al niet bepaald volgens de regels rijdt al zegt dat er een aantal deelnemers echt te ver gaan dan zet dat toch aan tot denken, niet waar?

[Gast]

Je kan je natuurlijk afvragen of zoiets een georganiseerde tocht is. Als er hier op het autowereld forum een aantal forummers richting de ring rijden dan is er ook geen organisatie die die tocht in goede banen leidt. Je kan hier dus moeilijk iemand verantwoordelijk stellen voor die rit behalve de chauffeurs zelf.

Als het echt een georganiseerde tocht is dan vind ik wel dat je de organisatie medeverantwoordelijkheid kan meegeven voor het gedrag van z'n deelnemers. Maar er is natuurlijk een erg dunne grens tussen georganiseerd of niet.

Oké, klein sprongetje verder : motortoerritten. Als dat niet georganiseerd is.

Hele groepen bikers wheelies trekken, aan ongeoorloofde snelheden racen op de openbare weg, ...

Organisatie stopzetten?

En wat als de opbrengst ervan b.v. naar kankerpatiëntjes gaat?



Snap je? 't Is gewoon véél te link om zo'n dingen op voorhand gewoon dood te maken, daarmee doe je meer kwaad dan goed. Ofwel ben je zo inconsequent dat je je eigen geloofwaardigheid ondermijnt.

[Gast]

De lonen in België zijn gatverdamme van de hoogste wereldwijd

De belastingsdruk (direct en indirect) ook. De levenskosten ook.

een lakse houding jegens "ziekte" (lees : betaald zogezegd ziek zijn)

'k Heb het even voor je nagekeken.
Ik ben sinds ik beginnen werken ben eind 1992 in totaal 17 dagen ziek geweest. 1 week een zware darmontsteking, 1 week een griep, 1 week de waterpokken (lach maar) en 2 keer 1 dag het vliegend schijt. Mijn vrouw heeft momenteel een keelontsteking en 38,5°C koorts, maar zit wel aan haar bureau omdat er simpelweg teveel werk is ('t is nochtans een Waalse).
Ik ben een profiteur zeker?

Ze kunnen het zich verdorie permitteren om betááld "ziek" te zijn, ze krijgen congé à volonté, hebben alles wat hun hartje lust, worden opgevangen als ze werkonbekwaam zijn (zonder loonverlies), mogen aan hun 65 stoppen en gaan genieten van een zéér royaal pensioen... Het werkvolk heeft één of twee auto's, een eigen huis, TV en DVD, gaat op reis, ... Dat is luxe, voor "het werkvolk". Open je ogen!

't Is maar wat je luxe noemt. Ik betaal elke maand vele duizenden frankskes om te "mogen" gaan werken (geen kilometervergoeding, geen bedrijfswagen, geen niets). Zit dagelijks met stress in het verkeer en op het kantoor. "Den gemiddelde dopper" houdt op het einde van de maand netto meer over dan mij en heeft geen stress.

ben je zeker dat je, ondanks vroegere beweringen, niet toch 'een beetje' gefrustreerd bent dat je je verstand niet meer te gelde hebt gemaakt, ofzo? :p )

Gefrustreerd? Neen?
Maar ik krijg wel het schijt (alweer, ziekteverlof?) van al die jonge schaapjes die nog nooit een slag gedaan hebben in hun hele leven en op de kap van papa en mama elk weekend de bloemetjes buiten zetten en die mij eens de les gaan spellen over het leven en hoe men financieel "overleeft" in de huidige maatschappij.
Ik ben al eens uit een financiële en emotionele put gekropen en ben er nu terug bovenop. Wat de toekomst brengt weet ik niet, maar verdomd dat ik me ga laten vertellen hoe de wereld draait door een snotaap (en daarmee bedoel ik niet jou gTa, dat weet je wel).

Djeezes, wat hou ik van een goeie discussie af en toe.

[Gast]

Ik ben een profiteur zeker?

Ik spreek niet tegen jou alleen, ik nam jou opmerking als een standaardopmerking die je zo vaak van zoveel mensen hoort, en trok daartegen van leer. 't Is niet "jouw mening" die 'k op de korrel nam, maar "de meningen zoals de jouwe".

[Porker]

Wel, als iemand die zelf al niet bepaald volgens de regels rijdt al zegt dat er een aantal deelnemers echt te ver gaan dan zet dat toch aan tot denken, niet waar?

Idd, dat zet aan tot denken over zijn "goede" bedoelingen

[Gast]

Djeezes, wat hou ik van een goeie discussie af en toe.

Idem.

Jammer dat dat hier zo vaak als ongewenst offtopic wordt gezien en dan wordt gewist, of door sommigen teveel als 'ruzie' wordt aangezien.

[Porker]

Issie ne Westvlaming ofwa?

Ik heb echt het gevoel dat ik in het verkeerde landsdeel geboren ben

[Gast]

't Is maar wat je luxe noemt. Ik betaal elke maand vele duizenden frankskes om te "mogen" gaan werken (geen kilometervergoeding, geen bedrijfswagen, geen niets). Zit dagelijks met stress in het verkeer en op het kantoor. "Den gemiddelde dopper" houdt op het einde van de maand netto meer over dan mij en heeft geen stress.

Dat bevestigt nog maar 'es m'n stelling. Als de modale dopper, zoals jij zegt, meer overhoudt per maand dan jij, en we gaan er van uit dat het simpelweg niet mogelijk is dat je met niks doen méér verdient dan met werken (anders was 't hier al lang burgeroorlog, ik ga dan achter de Ijzer zitten met een autoboekje, denk ik ), dan kunnen we toch niet anders dan besluiten dat de modale werkmens helemaal niks te klagen heeft?

[Gast]

Ik heb echt het gevoel dat ik in het verkeerde landsdeel geboren ben

Inderdaad, ik wenste dat je van Arlon ofzo was. Je bent knap, intelligent, vlot en aangenaam in de omgang, en je pikt al onze meisjes in!



Powkej =

[Gast]

we gaan er van uit dat het simpelweg niet mogelijk is dat je met niks doen méér verdient dan met werken

Foute stelling.

[Gast]

De belastingsdruk (direct en indirect) ook. De levenskosten ook.



'k Heb het even voor je nagekeken.
Ik ben sinds ik beginnen werken ben eind 1992 in totaal 17 dagen ziek geweest. 1 week een zware darmontsteking, 1 week een griep, 1 week de waterpokken (lach maar) en 2 keer 1 dag het vliegend schijt. Mijn vrouw heeft momenteel een keelontsteking en 38,5°C koorts, maar zit wel aan haar bureau omdat er simpelweg teveel werk is ('t is nochtans een Waalse).
Ik ben een profiteur zeker?



't Is maar wat je luxe noemt. Ik betaal elke maand vele duizenden frankskes om te "mogen" gaan werken (geen kilometervergoeding, geen bedrijfswagen, geen niets). Zit dagelijks met stress in het verkeer en op het kantoor. "Den gemiddelde dopper" houdt op het einde van de maand netto meer over dan mij en heeft geen stress.



Gefrustreerd? Neen?
Maar ik krijg wel het schijt (alweer, ziekteverlof?) van al die jonge schaapjes die nog nooit een slag gedaan hebben in hun hele leven en op de kap van papa en mama elk weekend de bloemetjes buiten zetten en die mij eens de les gaan spellen over het leven en hoe men financieel "overleeft" in de huidige maatschappij.
Ik ben al eens uit een financiële en emotionele put gekropen en ben er nu terug bovenop. Wat de toekomst brengt weet ik niet, maar verdomd dat ik me ga laten vertellen hoe de wereld draait door een snotaap (en daarmee bedoel ik niet jou gTa, dat weet je wel).

Djeezes, wat hou ik van een goeie discussie af en toe.

Ik vind het terrecht dat je het beklaagt zoveel belastingen te moeten afstaan. Maar je geeft de verkeerde groep de schuld. Het zijn niet de rijke mensen waar je belastingsgeld naartoe gaat. Socialistisch stemmen is enkel zeggen dat je akkoord bent dat zoveel werkschuwe niksnutten van je zuur verdiende centjes profiteren.

[Gast]

Ik heb echt het gevoel dat ik in het verkeerde landsdeel geboren ben

Ik zou zelfs meer zeggen: het verkeerde land.
Ivoorkust of zo was veel beter.

[Gast]

Foute stelling.

Zeer zeker niet.

Jij gaat uit van "naar het werk gaan, daar doen wat je moet doen, en terugkeren" (jij was ambetantenaar zeker? ). Dat is de "laagste" vorm van werken. Werken algemeen gezien omvat ook de ondernémende mensen, de zelfstandigen, de ambitieuze mensen, e.d.

[Gast]

Inderdaad, ik wenste dat je van Arlon ofzo was. Je bent knap, intelligent, vlot en aangenaam in de omgang, en je pikt al onze meisjes in!

Ik zou zelfs meer zeggen: het verkeerde land.
Ivoorkust of zo was veel beter.

Ey môh, dienen Xit, dien' heeft nog goei ideeën zuh zo af en toe.