Tesla Cybertruck (2021)

[Tommie1]

en dat laatste ga ik zelf installeren in de toekomst. Onder de zelfgebouwde garage komt een reservoir van een paar 10.000 liter welke in de zomer via collectoren worden opgewarmd. Die warmte wordt in de winter dan gebruikt om een water/water warmtepomp mee aan te drijven. Of als het warm genoeg wordt, moet die zelfs niets meer doen...

Isoleren ben ik al meer dan 10 jaar aan het doen... stuk per stuk. En ja dat heeft al veel uitgehaald. Ben daarjuist ook weeral bezig geweest. En al wie langer wacht, gaat een pak minder tijd hebben om het in orde te krijgen en dus ook een pak meer kosten. Maar ja, dan wel komen zagen dat het teveel geld kost. Net door de lange spreiding heb ik er financieel eigenlijk niets bij verloren. Ik heb er geen boterham minder voor moeten eten.

Heb je ook al uitgerekend of dat reservoir van een paar 10.000l water genoeg gaat zijn om je huis op te warmen?
Feit is dat je dat reservoir echt wel hééél goed moet isoleren, want je moet de warmte niet een paar uur vast houden, maar wel een paar maanden!
Hoe warm wil je dat water maken? Hoe hoger de temperatuur, hoe meer verlies...
Je schrijft dat het gratis is, maar de hele opbouw kost ook geld. Ik denk dat je met 20.000€ niet ver geraakt, misschien heb je daarvoor de collectoren nog niet omdat je dan wel je hele dag vol vacuumbuizen moet leggen, pompen, warmtewisselaars, warmtepomp etc (wetende dat een gewone zonneboiler al 6000€ kost).
Dan nog een volledig geïsoleerde kuip van pakweg 100m3, en in totaal zal je misschien met 50k niet toe komen.
Als je daarmee 1000€ gas of electriciteit per jaar wil besparen, dan steek ik mijn geld liever in iets anders.

[DACIA DUSTER DRIVER]

en dat laatste ga ik zelf installeren in de toekomst. Onder de zelfgebouwde garage komt een reservoir van een paar 10.000 liter welke in de zomer via collectoren worden opgewarmd. Die warmte wordt in de winter dan gebruikt om een water/water warmtepomp mee aan te drijven. Of als het warm genoeg wordt, moet die zelfs niets meer doen...

Isoleren ben ik al meer dan 10 jaar aan het doen... stuk per stuk. En ja dat heeft al veel uitgehaald. Ben daarjuist ook weeral bezig geweest. En al wie langer wacht, gaat een pak minder tijd hebben om het in orde te krijgen en dus ook een pak meer kosten. Maar ja, dan wel komen zagen dat het teveel geld kost. Net door de lange spreiding heb ik er financieel eigenlijk niets bij verloren. Ik heb er geen boterham minder voor moeten eten.

Ik raad je aan eens een bezoek te brengen aan Big Blue van Van Marcke op de Leuvensesteenweg in Zaventem.
(Ligt aaneengesloten naast hun toonzaal).
Daar is zo'n systeem in gebruik. Je kan er dan tegelijk kennismaken met een vloerverwarmingssysteem gecombineerd met ventilatie/koeling (Schütz Airconomy).
Verder alle groene technologieën m.b.t. sanitair, verwarming, waterrecuperatie enz... en de mogelijkheid een haalbaarheidsstudie en/of offerte te krijgen.
Een aanrader, want hetgeen jij wil doen vraagt heel wat vakkennis.



Wat heeft dit nog te maken met dat Tesla-gedrocht? Niks natuurlijk.

[Chris_147]

Heb je ook al uitgerekend of dat reservoir van een paar 10.000l water genoeg gaat zijn om je huis op te warmen?
Feit is dat je dat reservoir echt wel hééél goed moet isoleren, want je moet de warmte niet een paar uur vast houden, maar wel een paar maanden!
Hoe warm wil je dat water maken? Hoe hoger de temperatuur, hoe meer verlies...
Je schrijft dat het gratis is, maar de hele opbouw kost ook geld. Ik denk dat je met 20.000€ niet ver geraakt, misschien heb je daarvoor de collectoren nog niet omdat je dan wel je hele dag vol vacuumbuizen moet leggen, pompen, warmtewisselaars, warmtepomp etc (wetende dat een gewone zonneboiler al 6000€ kost).
Dan nog een volledig geïsoleerde kuip van pakweg 100m3, en in totaal zal je misschien met 50k niet toe komen.
Als je daarmee 1000€ gas of electriciteit per jaar wil besparen, dan steek ik mijn geld liever in iets anders.

Inderdaad, deze oplossing heb ik niet berekend, maar wel enkele andere zaken.
En dan bleek meestal dat ik de investering niet meer in mijn leven ging terugverdienen.

[flappy]

ja, dat heb ik natuurlijk allemaal al nagekeken. Hoe warm moet dat worden? Wilt ge er uw warmtepomp op kunnen aansluiten moet dat zelfs niet te warm worden omdat de warmtepomp er anders mee ophoudt. 30 tot 40°C is in de praktijk voldoende. 't is niet dat het 80°C warm moet worden.
30 tot 40000 liter is genoeg en isoleren... niets zo makkelijk dan dat. In de modellen die ik heb nagekeken doet men het met maar 9cm isolatie. Ik zou al minstens 16cm gebruiken. En net doordat het zelfbouw wordt, gaat het me geen rib uit mijn lijf kosten. Uw prijzen zijn aannemersprijzen en die betaal ik niet. 'k Heb twee rechterhanden en die hebben hier al veel aangepakt in huis en bij anderen ook. 'k weet goed genoeg wat ik zelf kan... en als ik het niet kan, dan leer ik het wel.
Jullie terugverdientijd wordt berekend op de huidige situatie. Als je al ziet hoe het met de auto's evolueert, hoe denk je dat het met verwarming gaat evolueren. Vroeg of laat wordt de rekening gepresenteerd en dan gaan die in het klassieke verwarmingssysteem wel weten wat ze gaan moeten betalen. Ik stel mijn hoop op zoveel mogelijk zelfbedruiping. Waarom? De vlaamse overheid wil zeggenschap hebben in hoeveel graden je mag verwarmen. Dit zouden ze willen doen via monitoring van je thermostaat en CV installatie. Nou... daar zit ik dus niet op te wachten...

[On_Slow]

waarom zou je een zonneboiler van 6000€ kopen, gewoon een paraboolantenne omvormen :-)

[flappy]

yep, spiegels erop

brandpunt regelen en ge zijt vertrokken. enkel nog tracking systeem erop installeren om continu de zon te volgen.

[TT-911]

Meer uitleg graag over dat laatste. Ik heb een bijna passiefhuis gebouwd met warmtepomp met diepteboringen.
Maar wat is dat met die paraboolantenne?

[flappy]

is eigenlijk zo goed als onbekend hier in België en ook in Europa. Vooral gekend in 'the States'. Is op basis van een paraboolantenne welke is bekleed met een spiegelende folie. Omdat het een parabool is, wordt de zon geconcentreerd in 1 enkel brandpunt en kan je op dat brandpunt zelfs hout in brand mee steken. Op het brandpunt zet men dan een koper spoel waar water kan doorlopen dat op die manier wordt opgewarmd.
Is zelfs al eens op Discovery Channel geweest. En daar kon men met een kleine parabool een radiator tot 50°C mee warmstoken.
Zet een een zonnetracksysteem op en je kan als de zon schijnt genieten van een hoog geconcentreerde warmte. In Frankrijk is er een zelfs zo'n centrale gebouwd welke metaal kan laten smelten.

[DACIA DUSTER DRIVER]

https://www.hln.be/auto/-geen-europese-toelating-voor-tesla-s-cybertruck~a76a8710/

[David67]

Goh, een bericht over de Tesla Cybertruck. Da's vreemd.

[Jocar]

Hahaha, of 'm nu naar Europa komt of niet, publiciteit heeft 'm in ieder geval gehad. De Duitsers zullen het zeker niet goedkeuren en foefelen mag niet, dat weten ze daar nu ook

[Gast]

Damn, had er thans mijn zonnen op gezet

[Gast]

waarmee nog maar eens bewezen is dat ze van die clown alles pikken.
als er een merk uitkomt met een kleine auto die het iets minder doet in de crashtest dan roept men moord en brand en zou men het moeten verbieden,
als die roeptoeter met een gevaarlijk gedrocht op de markt komt vind(bijna) iedereen dat prima

[Jocar]

[Tommie1]

ja, dat heb ik natuurlijk allemaal al nagekeken. Hoe warm moet dat worden? Wilt ge er uw warmtepomp op kunnen aansluiten moet dat zelfs niet te warm worden omdat de warmtepomp er anders mee ophoudt. 30 tot 40°C is in de praktijk voldoende. 't is niet dat het 80°C warm moet worden.
30 tot 40000 liter is genoeg en isoleren... niets zo makkelijk dan dat. In de modellen die ik heb nagekeken doet men het met maar 9cm isolatie. Ik zou al minstens 16cm gebruiken. En net doordat het zelfbouw wordt, gaat het me geen rib uit mijn lijf kosten. Uw prijzen zijn aannemersprijzen en die betaal ik niet. 'k Heb twee rechterhanden en die hebben hier al veel aangepakt in huis en bij anderen ook. 'k weet goed genoeg wat ik zelf kan... en als ik het niet kan, dan leer ik het wel.
Jullie terugverdientijd wordt berekend op de huidige situatie. Als je al ziet hoe het met de auto's evolueert, hoe denk je dat het met verwarming gaat evolueren. Vroeg of laat wordt de rekening gepresenteerd en dan gaan die in het klassieke verwarmingssysteem wel weten wat ze gaan moeten betalen. Ik stel mijn hoop op zoveel mogelijk zelfbedruiping. Waarom? De vlaamse overheid wil zeggenschap hebben in hoeveel graden je mag verwarmen. Dit zouden ze willen doen via monitoring van je thermostaat en CV installatie. Nou... daar zit ik dus niet op te wachten...

als het water in je reservoir 40 graden is, dan is een WP een verloren investering. De warmteinhoud van je reservoir stijgt niet door er een WP op te zetten.
je kan dat water gewoon zo door je radiatoren of vloer pompen, maar ik betwijfel heel sterk of 40.000l genoeg is.

ik heb het even voor je uitgerekend, en ik ga uit van 40.000l, die je opwarmt tot 40 graden (geen verlies), die je in de loop van de winter gaat opgebruiken tot 20 graden celsius.
Dan heb je ca 925 kWh warmte, wat het equivalent is voor 90m2 gas, of een kleine 300kWh electriciteit voor een WP.
Een supergeisoleerd huis kan met 1000m3 gas toekomen.
Dus je reservoir moet minstens 10 keer zo groot worden, anders is het met Sinterklaas al bibberen.

Nu, 400m3 is groot... Gesteld dat je 2 meter diep graaft, dan nog heb je een oppervlakte van 200m2 nodig of 20*10m.
Een gemeentelijk zwembad bevat doorgaans 400-600m3 water. Ik krijg zoiets niet onder mijn huis....

[flappy]

nou, fout dus. de WP ontrekt warmte aan het water om zo tot een veel betere COP en SPF te komen. Eigenlijk hetzelfde als dat je een grondsondering zou doen, maar daarvoor krijg je hier moeilijk een vergunning vast.

uw berekening van kuub is ook niet juist. 1 kuub water is 1M x 1M x 1M en dat is 1000 liter. uw 400 kuub water is dus 400.000 liter water en ja dat ga ik niet gestoken krijgen. 2 diep op 6x5 geeft me al 60.000 liter. Het doel is dan ook niet enkel de warmte erin te krijgen tijdens de zomer. Alle dagen dat de zon schijnt is voldoende om warmte in het 'vat' te krijgen. Daarom dienen de warmtevacuümcollectoren. Het grote buffervat is net nodig om de periodes zonder zonneschijn te kunnen overbruggen.

Andere mogelijkheid is een kleiner watervat en dat je net op de grens blijft van het water te laten bevriezen en te laten ontdooien. Dat kristallisatieproces genereert meer dan voldoende energie om een WP een Seizoens Prestatie Factor te geven die veel hoger ligt dan een lucht-water WP. Daar moeten ook collectoren bij om de overgang van bevrozen naar vloeibaar terug mogelijk te maken. Dat kan met kleinere hoeveelheden water werken, hoewel men daar ook toch liever minimum 7500 liter capaciteit voor gebruikt. Een nadeel: in België nog zo goed als onbekend. Wel al veel gebruikt in Nederland en Duitsland.

Zonneinval kan ik niet meer maximaliseren omdat het dak van de buur net de zon afblokt gedurende de dag. Dus enkel zon via de ramen tot de middag en dan terug pas vanaf 3 uur. Dan liever collectoren in de zon die de hele dag warmte kunnen capteren en opslaan in een buffervat.

[DACIA DUSTER DRIVER]

Flappy, heb je ook al de warmtewisselaars al geselecteerd die in uw waterreservoir moeten komen?
De regeling van het systeem, hoe ga je die aanpakken? Met wat thermostaatjes ga je er niet komen... Een gewone 'standaardoplossing' gaat uw warmtepompfabrikant u niet kunnen aanbieden, dat wordt maatwerk. Ik denk dat je het toch wel erg eenvoudig voorstelt, maar dat de praktische uitwerking echt wel specialistenwerk is.
Minimum 3 verschillende gespecialiseerde bedrijven: eentje voor de WP, eentje voor de warmtewisselaars en eentje voor de regeling. Ik zie het één bedrijf niet doen, laat staan een particulier.

[flappy]

ik heb nog een paar jaar de tijd om het allemaal concreet uit te werken. Warmtepomp kan wel een standaard water-water pomp zijn. Net zo één als die met bodemsondering werkt. Het is belangrijk om te weten hoeveel energie je nodig hebt en in functie daarvan je pomp te kiezen.
Heb al het één en ander berekend wat ik hier allemaal niet kan neerpennen. Dat is hier niet het forum voor. Maar het is allemaal gebaseerd op bestaande systemen die hier in België nog in hun kinderschoenen staan ofwel nog niet gekend.

[Tommie1]

Je maakt toch de fout dat je WP meer warmte uit dat water kan trekken.
De COP factor van 3 bv betekent dat je met 1Kw electrisch vermogen 3 kW warmte kan binnen pompen, Maar je moet die warmte wel ergens uit halen, een beek bv, of uit de lucht of een diepteboring omdat je dan een vrijwel oneindige toevoer van water of lucht hebt.
Je kan de capaciteit van je vat verhogen door met een groter temperatuurverschil te werken. dan moet je in de zoler naar bv 60 graden verwarment, en in de winter tot net boven de 0 gaan.
Onder de 0 gaan betekent dat je hele vat bevriest, maar dan barst het ook uit elkaar.

ik vind de discussie zeker interessant, en wil gerust eens naar jouw cijfers kijken. Ik zal de mijne eens in een excelleke steken, dan kan je zien of je er een fout in kan vinden.

[flappy]

om maar een voorbeeld te geven (snel opgezocht) van de WP met ijsbuffervat. En dat barst dus niet uit elkaar...