Speeltuin Tuningkid: Is tuning illegaal?

[Gast]

Inderdaad, ik volg je.

inderdaad is wel een rare zaak eigenlijk, voor het zelfde geld maakt hij brommers klaar die enkel op circuit rijden.
maar dat is belgie zeker

@tuningkid waar kan ik een lijst vinden van wat een grote verbouwing is en wat een kleine verbouwing is? want daar vind ik niets van

[Wouter]

Als opdrijfmateriaal voor brommers verboden is, dan is chiptuning volgens mij ook verboden. Als ik mijn brommer uitrust met allerlei opfok dingen (65 cc cilinder, andere uitlaat, carbu,...) en ik laat m'n gelijkvormigheidsattest aanpassen naar een motorfiets, wat is 't probleem dan?

Dat vooraleer je een nieuw gelijkvormigheidsattest krijgt dit eerst goedgekeurd dient te worden door de constructeur van je voertuig, en de constructeur hier uiteraard nooit mee akkoord zal gaan dat een "derde" je voertuig modificieert/opvoert adhv software (of onderdelen van derden). M.a.w. zoiets "correct" proberen te doen, dus 1. een nieuw CoC krijgen van de constructeur met 't aangepaste vermogen 2. Je voertuig opnieuw inschrijven en de daarvoor nieuwe belastingen betalen (adhv. bvb. de nieuwe co2 uitstoot) 3. Een nieuwe verzekering aanvragen (aanpassing prijs eventueel adhv hogere vermogen). Al wou je al deze dingen nog legaal doen, het zal niet eens lukken omdat je bij punt 1 al vastzit.

Er zijn uiteraard uitzonderingen, sommige tuners werken samen met de constructeur waardoor de constructeur hiermee wél je CoC zou kunnen aanpassen in theorie en je je garantie sowieso wel behoudt. Denk maar aan ABT bij de VAG wagens, of sindskort Polestar bij Volvo.

De realiteit is dat, zelfs met bovenstaande "officiële tuners" in 90% van de gevallen de klant het CoC en de verzekering van zijn wagen ook NIET zal laten aanpassen. Hiermee behoudt de klant dus wel zijn garantie (omdat het een tuning betreft die door de constructeur goedgekeurd wordt) maar ben je terug bij af in deze discussie en rijd je met een wagen rond die verzekerd is voor 't foute vermogen en waar je mogelijks ook gefraudeerd hebt met de BIV. Als we de lijn dan doortrekken, dan zou je in principe zowat elke officiële merkgarage die hun eigen chiptuning aanbiedt ook moeten considereren als "illegale tuner".

[Gast]

@tuningkid waar kan ik een lijst vinden van wat een grote verbouwing is en wat een kleine verbouwing is? want daar vind ik niets van

Hier bestaat geen echte lijst van gezien er oneindig veel verbouwd kan worden.
Het is in de optiek van chiptuning ook niet relevant omdat chiptuning reeds opgenomen is in de lijst van de verboden verbouwingen,
dus niet vatbaar voor discussie of twijfel. Héél simpel : verboden !

..en wanneer het hier verboden gaat worden, ...

Het IS al verboden.

[Timmie]

@ tuningkit, antwoord ook eens op mijn vraag ?

[Gast]

het zal niet eens lukken omdat je bij punt 1 al vastzit.

Inderdaad !

[Gast]

ok, wat valt er volgens jullie bij een motorblok onder tuning en wat niet ?

voorbeeld, als ik een joint de culasse heb, of cilinders die moeten gehoont worden.
en ik vlak mijn cilinderkoppen en hoon mijn cilinders 0,1mm uit. mag dit ?

Dit valt niet onder "grote" verbouwingen die een "afwijking-met-bekrachtiging" nodig hebben.

[Gast]

Hier bestaat geen echte lijst van gezien er oneindig veel verbouwd kan worden.
Het is in de optiek van chiptuning ook niet relevant omdat chiptuning reeds opgenomen is in de lijst van de verboden verbouwingen,
dus niet vatbaar voor discussie of twijfel. Héél simpel : verboden !




Het IS al verboden.

maar hoe weet jij dan wat een grote en wat een kleine verbouwing is als er geen lijst van is wat wat is?

[Gast]

maar hoe weet jij dan wat een grote en wat een kleine verbouwing is als er geen lijst van is wat wat is?

Ik weet dat niet en dien dit ook niet te weten. Het zijn "kleine" verbouwingen die geen bekrachtiging nodig hebben, en "grote" die wél een bekrachtiging hebben.

Nu zijn de woorden "groot" en "klein" natuurlijk voor interpretatie vatbaar en zal eenieder dit weer in zijn eigen voordeel gaan definiëren.

Het maakt op zich niet uit voor chiptuning of dit nu groot of klein is omdat chiptuning reeds opgenomen is onder de verbouwingen die IN ELK GEVAL verboden zijn.

[Wouter]

En zeg nu eens, TK, wat voor beroep oefen je zelf uit ?

En m'n tweede vraag, waarom vechten tegen de bierkaai ? Geresumeerd weet iedereen dat strict genomen tuning verboden is, maar ook dat het blijkbaar wel enorm gedoogd wordt (tenzij je nu kan afkomen met keiharde bewijzen adhv een voorbeeld waar ooit iemand een boete heeft gekregen voor bvb. een chiptuning, of niet uitgekeerd is geweest door de verzekering door een chiptuning).

Ik vraag me vooral af wat je met deze discussie kan winnen ? (laat niet weg dat wat je zegt strict genomen klopt, daar kan niet over worden gediscussiëerd)

[Gast]

ja maar jij spreekt altijd van kleine en grote verbouwing, als er een lijst is wat groot en klein omschrijft is er toch geen van interpretatie verschil mogelijk.
Natuurlijk moet jij niet alles weten, maar als je spreek van motortuning is een grote een raamband een kleine zou ik natuurlijk graag weten waar jij zwart op wit kan bewijzen waar dat verschil staat

In de lijst van goca wat ik gepost had, staat dus ook van die raamband en daar staat duidelijk ook verboden boven en voor mij is verboden verboden en niet van ja maar een kleine verboden is niet hetzelfde als een grote verboden

[Gast]

En zeg nu eens, TK, wat voor beroep oefen je zelf uit ?

Iets waarvoor ik gestudeerd heb.

En m'n tweede vraag, waarom vechten tegen de bierkaai ? Geresumeerd weet iedereen dat strict genomen tuning verboden is, maar ook dat het blijkbaar wel enorm gedoogd wordt (tenzij je nu kan afkomen met keiharde bewijzen adhv een voorbeeld waar ooit iemand een boete heeft gekregen voor bvb. een chiptuning, of niet uitgekeerd is geweest door de verzekering door een chiptuning).
Ik vraag me vooral af wat je met deze discussie kan winnen ? (laat niet weg dat wat je zegt strict genomen klopt, daar kan niet over worden gediscussiëerd)

Waarom moet ik met bewijzen afkomen ? Men kan zich bovendien nooit beroepen op een gedoogbeleid om crimineel gedrag te verbloemen.
De afwezigheid van uitspraken of voorbeelden op internet impliceert niet dat deze onbestaande zijn.

Ik vraag me vooral af wat je met deze discussie kan winnen ?

Ik hoef niets te winnen. Ik beantwoord bepaalde vragen met juridisch onderbouwde argumenten.
Indien de overgrote meerderheid hier niet mee akkoord is met de inhoud hiervan, staat het eenieder vrij om nieuwe wetswijzigingen/voorstellen bij het parlement in te dienen. Dat is zelfs een recht !

Opmerkelijk is wel het feit dat velen zich vastklampen aan luchtkastelen, verzinsels en leugens die hier door bepaalde tuners de wereld worden ingestuurd.

[Wouter]

Men kan zich bovendien nooit beroepen op een gedoogbeleid om crimineel gedrag te verbloemen.

Je hebt crimineel gedrag en crimineel gedrag, dit valt nogal te nuanceren. Er is ook nog iets zoals moreel correct of incorrect. Er is een verschil tussen iemand die zijn auto een paar pk's meer geeft en een kinderverkrachter.

De afwezigheid van uitspraken of voorbeelden op internet impliceert niet dat deze onbestaande zijn.

Oh dit gaat hier niet enkel over 't internet, ik bedoel gewoon dat ik er nooit ofte nimmer van gehoord heb, via gelijk welke bron. Het tegenovergestelde echter wel (dat er geen gevolg gegeven werd aan een chiptuning ook al was de bestuurder in fout). Blijkbaar ben ik niet de enige (het voorbeeld van Niko80 waar er blijkbaar zelfs een dode bij is gevallen, dit is dan wel een zeer extreem voorbeeld maar als het waar is dan bevestigt dit nog maar eens dat een chiptuning blijkbaar niet zo bepalend is).

Ik hoef niets te winnen. Ik beantwoord bepaalde vragen met juridisch onderbouwde argumenten.
Indien de overgrote meerderheid hier niet mee akkoord is met de inhoud hiervan, staat het eenieder vrij om nieuwe wetswijzigingen/voorstellen bij het parlement in te dienen. Dat is zelfs een recht !

Iedereen is akkoord met 't feit dat je de wet zeer goed kunt uitschrijven. Wetswijzigingen/voorstellen voor dergelijke zaken zullen denk ik niet rap gedaan worden omdat 't blijkbaar (nogmaals) gedoogd wordt. En zoals ik al zei, er zijn tal van voorbeelden van zaken die in de "grijze zone" zitten, dat is niet enkel chiptuning.

Opmerkelijk is wel het feit dat velen zich vastklampen aan luchtkastelen, verzinsels en leugens die hier door bepaalde tuners de wereld worden ingestuurd.

Da's waar. 't Is een feit dat velen naïef zijn en alles slikken wat bepaalde (zo lijkt het) invloedrijke personen zeggen, maar dat hoeft wederom niet enkel met chiptuning te maken hebben .


Ik vind gewoon zoals jij er op blijft doordrammen, dat je haast zou geloven dat jij de wetsvoorstellen ivm chiptuning gecreeërd en goedgekeurd hebt .

Ik ben er van overtuigd dat je een intelligente kerel bent en 't is al goed dat je voor jezelf durft te denken, maar er moet toch een reden zijn waarom je rond deze thematiek zo fel reageert. Dit valt nogal moeilijk te achterhalen omdat je blijkbaar niks wilt prijs geven over jezelf (cfr. je job) .

[Niko80]

Hier bestaat geen echte lijst van gezien er oneindig veel verbouwd kan worden.
Het is in de optiek van chiptuning ook niet relevant omdat chiptuning reeds opgenomen is in de lijst van de verboden verbouwingen,
dus niet vatbaar voor discussie of twijfel. Héél simpel : verboden !




Het IS al verboden.

Als mijn wargens gechipt zijn maar aan mijn verzekering zijn die ook aangegeven met hun nieuwe vermogen,is het dan wel inorde?

[Gast]

het ging hier over chiptuning BMW bij www.br-performance.be

[ReV]

Bruno je hebt wel een punt dat dit nergens in een wettekst gegoten is het enige wat ze hebben is een omzendbrief die niet meer up to date is.
Als hier een duidelijke wetgeving rond is, zou ik deze graag eens op papier zien.

[Gast]

Bruno je weet ook wel dat dit grijze zone is, gezien je zelf al juridisch advies ingewonnen hebt, toch een indicatie dat je er zelf niet gerust op bent Ik vergelijk het een beetje met uranium verkopen voor een vredelievende kerncentrale en de koper die er dan een atoombom mee maakt

[Gast]

laten onderzoeken door een groot advocaten kantoor alvorens onze vennootschap op te richten en in de WET staat nergens chiptuning is verboden, dit staat enkel in de omstreden omzendbrief van het ministerie, maar blijkbaar in geen enkele wettekst (toon mij gerust een wettekst waar dat wel in staat ) .

Dikke onzin Bruno.
Waarom ook altijd die superlatieven ? "groot" "advocaten" "kantoor"

1) Een omzendbrief is een in/aanvulling van wetgeving en/of de praktische toepassing ervan.
Het verbod is wel degelijk wettelijk geregeld in o.a. het KB van 15-03-1968 en andere.
De bestrafffing is hier bovendien ook in terug te vinden.
Tenslotte kan een procureur vervolging instellen adhv een heel arsenaal wetten die allen toepassing hebben op al uw inbreuken.

2) Gij zijt en blijft mededader, of dat nu een kleine of grote advocaat is !
Ik heb u al eens eerder aangeraden om een échte advocaat te raadplegen.

Blijkbaar is de term chiptuning ook nergens omschreven in de wetgeving

Chiptuning = motortuning, ook volgens FOD Mobiliteit en FOD Justitie.
Wiet (en afgeleiden) heeft ook vele benamingen in de "volksmond".

ik persoonlijk doe niet aan chiptuning, wij herprogrammeren motormanagement systemen voor een verbeterde CO2 uitstoot ( is reeds meermaals bewezen dat de CO2 uitstoot daalt na programmatie ). Als er al sprake zou zijn van een gedoge beleid, dan is dat volgens mij omdat de wetgeving hierover niet duidelijk is.

Hoe blijf je het verzinnen... Het is je recht om je te verdedigen maar dit slaat nergens op.
Dit is zelfs dermate gevaarlijk dat jij met dit "eufemisme" al je klanten in groot gevaar brengt.

Wel zijn we het eens dat indien je het voertuig in die mate aanpast dat het niet meer conform het pvg is, dat je dan een nieuw pvg moet aanvragen ( in belgie is dat een eenmalig pvg , speciale keuring zoals voor auto's uit de USA en dergelijke )

En waarom doe je dat dan niet ?

Trouwens naast de vroegere "fraude" met BIV en verzekering komt nu het nieuwe gegeven CO2 bovendrijven waar vele andere aspecten en kortingen op gebaseerd zijn. Reden extra om dit ongewijzigd te laten !

[Gast]

een omzendbrief die niet meer up to date is.

Is de omzendbrief van 12-03-2010 al "oud" dan ?

[Metaxa]

Zeg Kid, we weten het nu stilletjesaan al wel hoe de vork in de steel zit. Je mag er nu echt wel met ophouden. Het is niet omdat dit topic hier jou speeltuin is dat dit moet blijven duren hé. Alsook de andere topics komt vervuilen.
Zolang ze de chiptuners ongemoeid laten zal het allemaal zo wel geen vaart lopen zeker. Bekijk het even door een roze bril, de tuners hebben massa's werk, geven mensen werk en laten andere met een smile rondrijden. Voor die enkeling dat het eens mis gaat, pech, in het casino win je ook niet altijd wat niet wil zeggen dat je met je chiptuner tot een compromise kan komen. Het is maar hoe je er met omgaat.

[Timmie]

Dit valt niet onder "grote" verbouwingen die een "afwijking-met-bekrachtiging" nodig hebben.

wel spijtig genoeg voor u moet ik u melden dat ik met deze aanpassingen en wat gedremel meer PKs kan opwekken dan met chiptuning.
dit sinds ik door het vlakken van de kop mijn compressie verhoog en die 0,1mm boring ik nog eens wat extraCC creeer.
stel dat ik dan nog eventjes de flow in mijn motor verhoog ( inlaat en uitlaat wat oppolieren ) kan je op sommige motoren al gemakkelijk wat extra PK's vrijmaken.
haal de motor zelf even uit elkaar, en zorg dat alle onderdelen mooi zijn uitgebalanceerd en je kan tot 20 extra pks vrijmaken.