Waterstof

[Gast]

Nog een auto dat op waterstof rijd: RX-8 RE

Voor mij 1 en een grote opslag tank :p

[Gast]

waterstof verkrijgt men toch ook gewoon door electriciteit door water te jagen..
bijvoorbeeld als mijn 1 A een haal jaar door 1 liter water jaagt krijgt je 300 gram waterstof.. juist genoeg om te starten..

Beeld je dus eens in dat je wilt dat iedereen overschakeld naar waterstof;. Dat is gewoon niet te doen omdat men dan zo hoge electriciteit nodig heeft + faciliteiten..
Zou uiteindelijk ook teveel kosten voor de client..

[Gast]

waterstof verkrijgt men toch ook gewoon door electriciteit door water te jagen..
bijvoorbeeld als mijn 1 A een haal jaar door 1 liter water jaagt krijgt je 300 gram waterstof.. juist genoeg om te starten..

Beeld je dus eens in dat je wilt dat iedereen overschakeld naar waterstof;. Dat is gewoon niet te doen omdat men dan zo hoge electriciteit nodig heeft + faciliteiten..
Zou uiteindelijk ook teveel kosten voor de client..

dat is slechts 1 van de methoden.

[Moeftie]

waterstof verkrijgt men toch ook gewoon door electriciteit door water te jagen..
bijvoorbeeld als mijn 1 A een haal jaar door 1 liter water jaagt krijgt je 300 gram waterstof.. juist genoeg om te starten..

Beeld je dus eens in dat je wilt dat iedereen overschakeld naar waterstof;. Dat is gewoon niet te doen omdat men dan zo hoge electriciteit nodig heeft + faciliteiten..
Zou uiteindelijk ook teveel kosten voor de client..

Waterstof kan als brandstof dienen in een verbrandingsmotor. Er moet dan echter eerst waterstof geproduceerd worden, en daar is energie voor nodig - ten minste zo veel energie als er naderhand door het waterstof geleverd wordt. Als die basisenergie niet op een duurzame wijze wordt gewonnen, gaan we geen stap vooruit....

[tim147]

Productie

In tegenstelling tot benzine en diesel, is waterstof geen energiebron, maar wel een energiedrager. Daar waar benzine en diesel scheidingsproducten zijn van ruwe olie, moet waterstof geproduceerd worden. Er zijn verschillende manier om dit te doen. Een bekende oplossing is elektrolyse. Dit is het omgekeerde proces van de brandstofcel: door energie in water te steken splitst water in zuurstof en waterstof. Echter vereist dit proces enorm veel elektriciteit. Daarenboven hangt de milieuvriendelijkheid sterk af van de elektriciteitsopwekking. Als de elektriciteit bvb van steenkoolcentrales komt dan heeft de omschakeling naar waterstofauto’s weinig zin gehad, want dan is de vervuiling van de auto naar de elektriciteitsproductie verschoven. Hernieuwbare energie zou een alternatief zijn, maar onrealistisch in België gezien het lage potentieel aan hernieuwbare energiebronnen in vergelijking met de hoge waterstofvraag.

Een productiemehtode die nu vaak op grote schaal gebruikt wordt is de reforming van methaan of andere koolwaterstoffen. Het nadeel van dit productieproces is de uitstoot van CO en/of CO2 en het feit dat het nog steed afhankelijk van fossiele brandstoffen is. Deze productiemethode zorgt dus ook alleen maar voor een verlegging van het probleem en is dus geen echte oplossing.

Twee methodes die niet voor een verschuiving van de milieu/klimaatproblematiek kunnen zorgen zijn hoge temperatuur elektrolyse (HTE) en bioreactoren. HTE is een soort elektrolyse waarbij een groot deel van de energie niet van elektriciteit komt maar van een warmtebron. Kernenergie zou dan instaan voor de toevoer van warmte en elektriciteit. Het nadeel is de slechte naam die kernergie bij de bevolking heeft. Daarenboven mag HTE een stuk efficiënter zijn als gewone elektrolyse, het kan niet concurreren met de efficiëntie van de reforming van methaan en andere koolwaterstoffen. Bij bioreactoren maakt men gebruik van het feit dat algen onder bepaalde omstandigheden water omzetten tot waterstof. Deze techniek staat echter nog in z’n kinderschoenen en is op dit moment nog waanzinning onefficiënt.

wat ik me eigenlijk ook afvraag is hoeveel water je nodig hebt om 1 kg waterstof te maken?en moet dit volledig zuiver water zijn?en wat met de waterdamp van zo'n 4 milj auto's (alleen in belgie al ) ik vrees dat we dan s' winters veel mistfiles gaan hebben

[Gast]

Vooral veel ijs op de weg

[Gast]

Hoe zit 't eigenlijk met die auto op perslucht? Is dat geen veel gemakkelijker alternatief? En zoveel energie kan het toch niet kosten om lucht samen te persen?

[Wutputt]

wat ik me eigenlijk ook afvraag is hoeveel water je nodig hebt om 1 kg waterstof te maken?en moet dit volledig zuiver water zijn?en wat met de waterdamp van zo'n 4 milj auto's (alleen in belgie al ) ik vrees dat we dan s' winters veel mistfiles gaan hebben

Uit 1 kg water kun je in werkelijkheid zijn 0,09 à 0,10 kg waterstof halen via elektrolyse. Dat water moet best zo zuiver mogelijk zijn om onzuiverheden in het geproduceerde waterstof te vermijden. Het is wel zo dat sommige onzuiverheden de elektrische geleidbaarheid van water bevorderen, en zo de efficiëntie van het elektrolyseproces verhogen. Dus dat zal men moeten afwegen.

Huidige auto's produceren ook waterdamp. Enkel zal een waterstofauto een pak meer waterdamp produceren. Maar zolang die waterdamp warm is, zullen er geen extra mistbanken ontstaan

[Wutputt]

Hoe zit 't eigenlijk met die auto op perslucht? Is dat geen veel gemakkelijker alternatief? En zoveel energie kan het toch niet kosten om lucht samen te persen?

Het "produceren" van een liter perslucht op hoge druk is een pak goedkoper dan het produceren van liter benzine. Maar een liter perslucht bevat een heel pak minder energie als een liter benzine. Dus je moet dus erg veel perslucht opslaan wil je even ver geraken als op benzine. En perslucht pakt een hoop plaats in beslag.
Daarenboven heb je naar mate je verder rijdt, minder energie beschikbaar, omdat de persluchtdruk gedaald is. M.a.w. met een volle persluchttank kun je hogere prestaties halen als met een redelijk lege persluchttank. Perslucht is IMO niet de juiste applicatie voor de aandrijving van een auto.

[BertVS]

Waterstof kan als brandstof dienen in een verbrandingsmotor. Er moet dan echter eerst waterstof geproduceerd worden, en daar is energie voor nodig - ten minste zo veel energie als er naderhand door het waterstof geleverd wordt. Als die basisenergie niet op een duurzame wijze wordt gewonnen, gaan we geen stap vooruit....

Je moet H2 beschouwen als een erg performante batterij zonder afvalstoffen. En er zijn op termijn voldoende duurzame energiebronnen voorhanden : geothermische energie , windenergie (er wordt onderzoek uitgevoerd om Zeppelins 3 km de hoogte in te jagen, energieopbrengst en kost zouden een pak verbeteren), golfstroom/branding, zonnenergie, ... Ik beschouw bio-olie niet als duurzaam

Hoe zit 't eigenlijk met die auto op perslucht? Is dat geen veel gemakkelijker alternatief? En zoveel energie kan het toch niet kosten om lucht samen te persen?

Je zal er toch steeds meer energie instoppen als je er gaat uithalen.

[Gast]

Waterstof is een belachelijke hype.

Het is onwaarschijnlijk onduurzaam.


Ik krijg er het schijt van.
De enige échte duurzame oplossing voor transport op lange termijn is electriciteit.

[Gast]

Waterstof is een belachelijke hype.

Het is onwaarschijnlijk onduurzaam.


Ik krijg er het schijt van.
De enige échte duurzame oplossing voor transport op lange termijn is electriciteit.

Met elektriciteit kan je H2 maken

[Gast]

Met elektriciteit kan je H2 maken

= rendementsverspilling dus.

[Gast]

= rendementsverspilling dus.

Zo kan je het bekijken ja.

Pas op, ik ben niet compleet voor h2 he maar het is ergens een vorm van opslag van elektriciteit als je het anders beziet, ook al is die dan verre van perfect.

Je kan ook met de laatste nieuwe hypermoderne batterijen aan de slag maar die zijn ook niet echt proper in hun verwerking natuurlijk.

[Gast]

Zo kan je het bekijken ja.

Pas op, ik ben niet compleet voor h2 he maar het is ergens een vorm van opslag van elektriciteit als je het anders beziet, ook al is die dan verre van perfect.

Je kan ook met de laatste nieuwe hypermoderne batterijen aan de slag maar die zijn ook niet echt proper in hun verwerking natuurlijk.

Het enige waarom waterstof zo'n populaire hype aan het worden is, is omdat het op héél korte termijn 'doeltreffend' lijkt, omdat er uit de uitlaat alleen maar water komt...

én omdat we allemaal met onze good old verbrandingsmotortjes kunnen blijven rondtuffen, mits een paar aanpassingen.

Mensen willen een 'échte' motor, en willen 'échte' brandstof.


Daarbij komt dat batterijen nog fantastisch kunnen evolueren, en dus hun opslagcapaciteit en rendement massaal kan toenemen... als er in geïnvesteerd wordt...

[Gast]

Jamaar ge hebt gelijk hoor maar helemaal afschrijven zou ik het toch niet doen, daar kan ook aan geperfectioneerd worden he.

Enfin, meer dan offtopic ...

[Gast]

Even een berekening aanhalen uit een presentatie uit 2005 van Ulf Bossel:


Frankfurt Airport in 2004:

520 jet departures per dag, 50 Jumbo jets (747)
130 ton kerosine per Jumbo = 50 ton 'Liquid Hydrogen' per Jumbo

Voor 50 Jumbo-jets per dag:
2.500 ton LH2/dag --> 36.000 m³ LH2/dag --> nodig: 22.500 m³ water/dag

Wat wil zeggen dat er een continue 'output' nodig is van 8 (!) 1 GigaWatt energiecentrales voor de elektrolyse, vloeibaar maken, transport, en tanken van LH2.

Of m.a.w.: minstens 25 nucleaire centrales PLUS de volledige water-consumptie van Frankfurt zelf, zijn nodig om alle 520 jets te laten opstijgen op Frankfurter Airport.

[Gast]

Kan je nagaan hoeveel kerosine er doorgesjast wordt per dag

[Gast]

Het enige waarom waterstof zo'n populaire hype aan het worden is, is omdat het op héél korte termijn 'doeltreffend' lijkt, omdat er uit de uitlaat alleen maar water komt...

én omdat we allemaal met onze good old verbrandingsmotortjes kunnen blijven rondtuffen, mits een paar aanpassingen.

Mensen willen een 'échte' motor, en willen 'échte' brandstof.

én omdat de olie industrie voor zichzelf dan een nieuwe bestaansreden kan creëren.
Bij een wagen op batterijen geen reden meer om te gaan tanken...

[bobo]

tanken doe je op kaffee, bij wijze van spreken