Het grote ergernis topic deel VIII

[knight-rider]

wtf is dat de laatste tijd met de aanhangwagens?
Vaak zie ik er rijden zonder nummerplaat, geen werkende verlichting (waarschijnlijk niet aangesloten).

En dan het tweede, tegenwoordig zie ik heel vaak tractoren die opleggers voor vrachtwagens trekken (met behulp van een dolly).
Wanneer je daar dan achter rijd zie je vaak niet eens dat het om een tractor gaat, alleen dat ze traag rijden.

[Vitus]

Als het land opsplitst, ben ik weg, en dat meen ik.

Juist. Zij die dat het luidst zeggen, zijn meestal de laatsten om te vertrekken.

[timothy]

Ik meen dat echt. Ik heb het grotendeels gehad hier.

Er moet niet veel meer gebeuren voor ik effectief mijn hoopje bakstenen te koop zet...

Ik had het er daarnet nog over: mijn (vroege) jeugd was een zalige tijd. De schoolmeester zat in de klas te roken, in een bank was het normaal dat er gepaft werd tijdens gesprekken, niemand trok zich iets aan van de buur die in't zwart werkte, je kon gewoon overal 90 rijden (als het al niet mocht was de pakkans enorm klein), je kinderen een lap verkopen mocht nog gewoon, bomen hadden geen rechten, kliklijnen bestonden niet, er was geen hetze tegen suiker, iedereen diende geen mening te hebben over alles,... Ik kan UREN doorgaan en voorbeelden geven.

Ik hou van de hedendaagse tijd en technologie maar wil terug de vrijheden van toen... Nu kan je niets meer.

In Wallonië is dat niet plots allemaal terug zoals vroeger, maar je merkt toch een andere mentaliteit: in de lokale kroeg paft iedereen en geen kat die er nog maar aan denkt dat te klikken, er zijn veel minder controles op alles, gewoon meer laisser-faire...

Enige wat me echt hier doet blijven is mijn vrouw die niet (te) ver van haar familie wil wonen.

[Vitus]

Juist. En in welke mate heb je in je jonge leven al meerdere jaren ergens anders gewoond?
In een ander land dus? Of zelfs in een andere provincie?

[Gast]

Ik ben 45 en heb de schoolmeester nooit in de klas weten roken zulle... Er waren toen ook wetten en grenzen. Ja er werd nog niet geflitst, anderzijds heb ik wel een handvol vrienden verloren in het verkeer waaronder toen m'n beste maatje.
Elk voordeel heb z'n nadeel

[timothy]

Juist. En in welke mate heb je in je jonge leven al meerdere jaren ergens anders gewoond?
In een ander land dus? Of zelfs in een andere provincie?

In een ander land nog nooit, al denk ik wel dat er in Frankrijk enkele plaatsen zijn waar ik zou kunnen aarden (zowel noord als zuid, niet in de bergen want ben geen bergmens).

Wel regelmatig over de taalgrens verbleven (nooit officieel adres gehad). Familie heeft wortels in west-Vlaanderen maar dat is echt niets voor mij. Heb ook familie in Luxemburg maar nooit verbleven. Nu, waar wil je naartoe als ik vragen mag?

[Vitus]

Ik meen dat echt. Ik heb het grotendeels gehad hier.

Er moet niet veel meer gebeuren voor ik effectief mijn hoopje bakstenen te koop zet...

Ik had het er daarnet nog over: mijn (vroege) jeugd was een zalige tijd. De schoolmeester zat in de klas te roken, in een bank was het normaal dat er gepaft werd tijdens gesprekken, niemand trok zich iets aan van de buur die in't zwart werkte, je kon gewoon overal 90 rijden (als het al niet mocht was de pakkans enorm klein), je kinderen een lap verkopen mocht nog gewoon, bomen hadden geen rechten, kliklijnen bestonden niet, er was geen hetze tegen suiker, iedereen diende geen mening te hebben over alles,... Ik kan UREN doorgaan en voorbeelden geven.

Ik hou van de hedendaagse tijd en technologie maar wil terug de vrijheden van toen... Nu kan je niets meer.

In Wallonië is dat niet plots allemaal terug zoals vroeger, maar je merkt toch een andere mentaliteit: in de lokale kroeg paft iedereen en geen kat die er nog maar aan denkt dat te klikken, er zijn veel minder controles op alles, gewoon meer laisser-faire...

Enige wat me echt hier doet blijven is mijn vrouw die niet (te) ver van haar familie wil wonen.

Gij verwart vrijheid met egocentrisme.

Heel wat punten die je aanhaalt hebben niets met vrijheid maar met puur egoïsme te maken.
De mate waarin al die puur egocentrische zaken zijn verboden, zijn we er net op vooruitgegaan.

[timothy]

Ik ben 45 en heb de schoolmeester nooit in de klas weten roken zulle... Er waren toen ook wetten en grenzen. Ja er werd nog niet geflitst, anderzijds heb ik wel een handvol vrienden verloren in het verkeer waaronder toen m'n beste maatje.
Elk voordeel heb z'n nadeel

Dat zal eerder aan het schooltje liggen waar ik zat denk ik
Ga het nooit vergeten, 3e en 4e studiejaar, klassen zaten samen wegens te klein. Asbak op zijn bureau en roken maar. De mens is ondertussen ook al niet meer onder ons...

Ik heb ook iemand verloren die me zeer nauw aan het hart lag toen ik 16 was... Ik heb dat geaccepteerd. Verkeer brengt risico's met zich mee, jammer genoeg.

[Vitus]

In een ander land nog nooit, al denk ik wel dat er in Frankrijk enkele plaatsen zijn waar ik zou kunnen aarden (zowel noord als zuid, niet in de bergen want ben geen bergmens).

Wel regelmatig over de taalgrens verbleven (nooit officieel adres gehad). Familie heeft wortels in west-Vlaanderen maar dat is echt niets voor mij. Heb ook familie in Luxemburg maar nooit verbleven. Nu, waar wil je naartoe als ik vragen mag?

Omdat ik al dat geschreeuw over verhuizen toch wat geloofwaardiger vind uit de mond van iemand die ook daadwerkelijk weet of ondervonden heeft hoe het elders is.

Waarmee ik zeker niet zeg dat het hier zoveel beter is dan elders.

[orange]

Wij rookten ook op school. Maar niet in de klas, op de WC.

Man man man, deur toe en er 2 tegelijk paffen dat de tranen in uw ogen stonden. Als ik er nu aan terugdenk

[timothy]

Point taken. Ik weet ook effectief niet of ik het ooit ga aandurven. Sowieso heeft elke keuze voor en nadelen en dien je af te wegen. Hoe meer nadelen er hier nog bijkomen, hoe gemakkelijker de stap zal worden.

Denk ik.

Anderszijds ken ik persoonlijk 3 personen die het met voordeden met wie ik nog steeds regelmatig contact heb/hou (een ex-klasgenoot uit de hogeschool, een collega en een familielid) en alledrie zijn ze overwegend positief...

[Vitus]

Asbak op zijn bureau en roken maar. De mens is ondertussen ook al niet meer onder ons...

Dus ge hebt een romantisch idee naar de tijd dat iemand zich nog rustig kon doodpaffen en dan er misschien ook vroegtijdig aan sterven.

En ondertussen de longen van al die jonge kinderen ook nog heeft kunnen teren dankzij passieve rook.

Vreemd, ik heb een iets minder lugubere voorstelling van nostalgie.

[timothy]

Gij verwart vrijheid met egocentrisme.

Heel wat punten die je aanhaalt hebben niets met vrijheid maar met puur egoïsme te maken.
De mate waarin al die puur egocentrische zaken zijn verboden, zijn we er net op vooruitgegaan.

Het enige dat IK wil is dat iedereen wat meer zijn zin kan doen, en wat meer gerust gelaten kan worden. Nu niet in't belachelijke trekken, iemand doodslaan moet niet kunnen, maar wees aub zo eerlijk om toe te geven dat het er soms wat overgaat?

[timothy]

Dus ge hebt een romantisch idee naar de tijd dat iemand zich nog rustig kon doodpaffen en dan er misschien ook vroegtijdig aan sterven.

En ondertussen de longen van al die jonge kinderen ook nog heeft kunnen teren dankzij passieve rook.

Vreemd, ik heb een iets minder lugubere voorstelling van nostalgie.

Roken is effectief ongezond. Ook de reden dat ik er 5 jaar geleden mee gestopt bent,
tot op heden zonder enig probleem (en ik hoop dat het zo blijft). Toch gruwel ik bij de heksenjacht die men nu op rokers maakt. Laat iedereen toch... Wil er naast mij iemand zitten roken, dan laat ik die persoon doen. Verkort dat mijn leven? Tsjah... Is dat zo? En hoe lang? Ga ik het merken?

Laat die gast die wat rapper wil rijden, enz enz. Het enige waar ik voor pleit is verdraagzaamheid.
Niemand kan nog iets hebben.

[Vitus]

Het enige dat IK wil is dat iedereen wat meer zijn zin kan doen, en wat meer gerust gelaten kan worden. Nu niet in't belachelijke trekken, iemand doodslaan moet niet kunnen, maar wees aub zo eerlijk om toe te geven dat het er soms wat overgaat?

Er zijn zeker excessen. Maar de meeste van uw voorbeelden zijn net verkeerd!

Er zijn er veel betere te bedenken.

[timothy]

Op vandaag mag of kan niets meer. Witte kassa in de horeca. Camera's hier en daar tegen dit en dat. Emissiezone hier en daar. Geld in't buitenland? Ho maar! Enfin, je snapt me wel. Vroeger kon er veel meer en durf jij, die al iets ouder bent dan mij, me zeggen dat je en je medemensen zoveel ongelukkiger waren?

[Vitus]

Roken is effectief ongezond. Ook de reden dat ik er 5 jaar geleden mee gestopt bent,
tot op heden zonder enig probleem (en ik hoop dat het zo blijft). Toch gruwel ik bij de heksenjacht die men nu op rokers maakt. Laat iedereen toch... Wil er naast mij iemand zitten roken, dan laat ik die persoon doen. Verkort dat mijn leven? Tsjah... Is dat zo? En hoe lang? Ga ik het merken?

Laat die gast die wat rapper wil rijden, enz enz. Het enige waar ik voor pleit is verdraagzaamheid.
Niemand kan nog iets hebben.

Roken is een speciaal geval omdat het ondertussen ook op veel plaatsen wettelijk verboden is.
Bovendien is ten overvloede aangetoond hoe schadelijk het is, niet alleen voor de roker, maar ook voor de omgeving.

Dat neemt niet weg dat ik iemand best de vrijheid gun om te roken, ook al vind ik het persoonlijk wel storend, maar dan uiteraard niet op plaatsen waar het verboden is.

Alsook vind ik het volledig onverantwoord als iemand in de buurt van jonge kinderen rookt, omdat ge uw vrijheid niet zover kunt opdringen dat ge de vrijheid van in dit geval kinderen (die zich van de gevolgen vaak nog niet bewust zijn) moogt inperken.

[timothy]

Roken is een speciaal geval omdat het ondertussen ook op veel plaatsen wettelijk verboden is.
Bovendien is ten overvloede aangetoond hoe schadelijk het is, niet alleen voor de roker, maar ook voor de omgeving.

Dat neemt niet weg dat ik iemand best de vrijheid gun om te roken, ook al vind ik het persoonlijk wel storend, maar dan uiteraard niet op plaatsen waar het verboden is.

Alsook vind ik het volledig onverantwoord als iemand in de buurt van jonge kinderen rookt, omdat ge uw vrijheid niet zover kunt opdringen dat ge de vrijheid van in dit geval kinderen (die zich van de gevolgen vaak nog niet bewust zijn) moogt inperken.

Volledig akkoord man, maar als je dat consequent doortrekt denk ik dat we binnenkort in een autovrije, rookvrije, suikervrije, vetvrije,... Omgeving leven... Heden ten dage moet alles onderzocht worden, en alles wat 50 jaar geleden normaal was wordt nu verketterd. Ik heb het er niet voor en hoop dat je ten minste mijn mening aanvaard, ook al ben je een andere toegedaan.

[Gast]

Op vandaag mag of kan niets meer. Witte kassa in de horeca. Camera's hier en daar tegen dit en dat. Emissiezone hier en daar. Geld in't buitenland? Ho maar! Enfin, je snapt me wel. Vroeger kon er veel meer en durf jij, die al iets ouder bent dan mij, me zeggen dat je en je medemensen zoveel ongelukkiger waren?

Het enige dat IK wil is dat iedereen wat meer zijn zin kan doen, en wat meer gerust gelaten kan worden. Nu niet in't belachelijke trekken, iemand doodslaan moet niet kunnen, maar wees aub zo eerlijk om toe te geven dat het er soms wat overgaat?

Ik meen dat echt. Ik heb het grotendeels gehad hier.

Er moet niet veel meer gebeuren voor ik effectief mijn hoopje bakstenen te koop zet...

Ik had het er daarnet nog over: mijn (vroege) jeugd was een zalige tijd. De schoolmeester zat in de klas te roken, in een bank was het normaal dat er gepaft werd tijdens gesprekken, niemand trok zich iets aan van de buur die in't zwart werkte, je kon gewoon overal 90 rijden (als het al niet mocht was de pakkans enorm klein), je kinderen een lap verkopen mocht nog gewoon, bomen hadden geen rechten, kliklijnen bestonden niet, er was geen hetze tegen suiker, iedereen diende geen mening te hebben over alles,... Ik kan UREN doorgaan en voorbeelden geven.

Ik hou van de hedendaagse tijd en technologie maar wil terug de vrijheden van toen... Nu kan je niets meer.

In Wallonië is dat niet plots allemaal terug zoals vroeger, maar je merkt toch een andere mentaliteit: in de lokale kroeg paft iedereen en geen kat die er nog maar aan denkt dat te klikken, er zijn veel minder controles op alles, gewoon meer laisser-faire...

Enige wat me echt hier doet blijven is mijn vrouw die niet (te) ver van haar familie wil wonen.

Ik geef u volledig gelijk. Triestige maatschappelijke evoluties hier....

[BertVS]

Overal 90, dat was vroeger goed en nu ook nog. Maar dan die 90 ook echt afdwingen. Nu staat er overal 70 op grote wegen en zijn er ongehoorzame burgers die dat te traag vinden waardoor er snelheidsverschil is tussen de chauffeurs. Snelheid dood niet, snelheidsverschil dood.

Snelheidsverschil met bomen en zwakke weggebruikers stijgen wel. En je remafstand vergroot, reactieafstand vergroot...

Gij verwart vrijheid met egocentrisme.

Heel wat punten die je aanhaalt hebben niets met vrijheid maar met puur egoïsme te maken.
De mate waarin al die puur egocentrische zaken zijn verboden, zijn we er net op vooruitgegaan.

Toch iemand met gezond verstand hier.

Roken is effectief ongezond. Ook de reden dat ik er 5 jaar geleden mee gestopt bent,
tot op heden zonder enig probleem (en ik hoop dat het zo blijft). Toch gruwel ik bij de heksenjacht die men nu op rokers maakt. Laat iedereen toch... Wil er naast mij iemand zitten roken, dan laat ik die persoon doen. Verkort dat mijn leven? Tsjah... Is dat zo? En hoe lang? Ga ik het merken?

Laat die gast die wat rapper wil rijden, enz enz. Het enige waar ik voor pleit is verdraagzaamheid.
Niemand kan nog iets hebben.

Verdraagzaamheid? Misschien is jouw leven zo triest dat je er niet alles wilt uithalen, ik wil niet door een snelheidsduivel worden doodgereden. Of in een rolstoel belanden. Mijn schoonzus en mijn neef werden allebei door mensen die de verkeersregels bewust aan hun laars lapten veel te jong doodgereden. Eén van hen was zelfs zo laf om door te rijden (indien hij was gestopt was die neef nu nog in leven). Ik ben niet bereid ben om te accepteren dat zo'n ongevallen collateral damage zijn van het egoïsme van mensen die die regels aan hun laars lappen.

Op vandaag mag of kan niets meer. Witte kassa in de horeca. Camera's hier en daar tegen dit en dat. Emissiezone hier en daar. Geld in't buitenland? Ho maar! Enfin, je snapt me wel. Vroeger kon er veel meer en durf jij, die al iets ouder bent dan mij, me zeggen dat je en je medemensen zoveel ongelukkiger waren?

Vroeger de tijd dat er bijna dubbel zoveel doden vielen in t'verkeer , ondanks het feit dat er minder gereden werd? Vroeger, toen mensen bij bosjes stierven aan de asbestose, omdat asbest 70 jaar lang werd toegelaten terwijl men wist dat dat écht een probleem was? Toen bedrijven niet gecontroleerd werden op emissies, omdat ze voor werkgelegenheid zorgden? Toen ouders hun kinderen nog konden mishandelen, zonder daarvoor gestraft te worden. Toen mannen hun vrouw konden mishandelen, terwijl heel de gemeenschap er van op de hoogte was. Toen pastoors (/nonkels) ongestoord jonge kinderen konden misbruiken, en dat met de mantel der liefde werd bedekt? Toen een bouwvakker van 20 jaar een levensverwachting van 60 jaar had, terwijl iemand die gestudeerd had 20 jaar ouder werd? Mooie tijden, die tijd van toen.

En ik zie echt niet in waarom iemand in die in de horeca werkt geen belastingen zou moeten betalen, net zoals ik. Ik ben in theorie bereid om nog wat meer belastingen te betalen om de financiën in evenwicht te houden, maar alleen nadat alle anderen die die ook zouden moeten betalen dat ook doen. Ai, ben ik nu een egoïst, of iemand die verzuurd is?

Ik wens je trouwens een fijn verder leven in Wallonië. Ook daar zal jouw 'droom' snel uiteenspatten, wanneer je merkt dat er toch heel wat meer 'corruptie' blijkt te zijn. Ik heb er jaren gewerkt, en ik zou er niet willen leven. Echt niet.