Onderhoud snelwegen 2016

[bobo]

de roverheid heeft ook heel veel kosten en profiteurs natuurlijk

[jev]

de roverheid heeft ook heel veel kosten en profiteurs natuurlijk

Dat is helemaal juist. Al neem ik aan dat dat in België (of waar anders dan ook) niet anders is. In de ambtenarij gaat heel wat geld over de balk; een treintje hier, een ict-projectje daar... of een extra weggetje bijvoorbeeld: http://programma.vara.nl/kanniewaarzijn/media/352314

[Gast]

Dat is helemaal juist. Al neem ik aan dat dat in België (of waar anders dan ook) niet anders is. In de ambtenarij gaat heel wat geld over de balk; een treintje hier, een ict-projectje daar... of een extra weggetje bijvoorbeeld: http://programma.vara.nl/kanniewaarzijn/media/352314

Idd. Allemaal de schuld van de ambtenaren dat we nu in crisis zitten! Zelfs de wereldwijde bankencrisis is de fout van de ambtenaren!

[David67]

Klopt, door slechte regelgeving (oa president Clinton) is dat allemaal kunnen gebeuren.

[Metaxa]

Is dat een nieuwe snelweg dat ze gaan aanleggen tussen Gent en Brugge?

Moet E40 zijn natuurlijk.


Send from somewhere, used Tapatalk.

[Metaxa]

Onderhoud snelwegen 2016

Misschien niet te hard roepen dat het in Nederland zo geweldig is. 1. ze werken er echt vaak aan de wegen.(afsluiten van een autosnelwegstuk gebeurt regelmatig, hier bijna nooit). 2. Iemand al gezien wat ze daar betalen aan wegenbelasting (zeker als je dieselt). Ongeveer 4 keer zoveel.

In Nederland worden heel der knooppunten afgesloten in een weekend, maar dan is het ook gedaan & goed gedaan.
Hier duurt het twee weken en dan is het nog niet goed gedaan want enkele weken/maanden later moeten ze terug komen.

Geen probleem mee om iets meer te betalen en op goede wegen te mogen rijden met mindere files.
Daar weet je tenniste waar je geld naartoe gaat. Hier betaal je en komt je geld elders terecht voor andere doeleinden.


Send from somewhere, used Tapatalk.

[A160]

Zondag hebben we onze Waalse broeders een bezoekje gebracht. Het stuk E403 van Doornik naar Kortrijk is ook de moeite. Ze zijn daar ooit beginnen werken, en alles ligt er nu halverwege. Geen werfmateriaal meer te bespeuren: wat lapjes gelegd, een put of twee, al dan niet met wapening, en laat de natuur de rest maar doen.
En dan kom je Vlaanderen binnen, en er staat een bordje 'wegdek in slechte staat', terwijl het een biljartlaken lijkt in vergelijking met de kilometers er voor

[Metaxa]

De autobelastingen in NL zijn geen doelbelastingen, de opbrengsten er van vloeien in de algemene middelen. En als je gaat rekenen blijkt dat een heel groot deel daarvan dan ook aan andere doelen opgaat. De auto is er, meer dan waar ook ter wereld, een melkkoe voor de roverheid.

Sent from my XT1572 using Tapatalk

Geloof ik niets van. In Nederland hebben ze hierover een meer open beleid dan hier en kan je alles terugvinden op het net.
Als de percentage die ze gebruiken uit de algemene middelen groot genoeg is om infrastructuurwerken uit te voeren is er toch geen vuiltje aan de lucht.
Hier gebeurt er NIETS buiten wat oplapwerk.
Nu met de nieuw aanleg van de A11 gebeurt er nog eens wat in België. Het was dan ook "wereldnieuws" in Vlaanderen.


Send from somewhere, used Tapatalk.

[Metaxa]

de roverheid heeft ook heel veel kosten en profiteurs natuurlijk

Van structurele organisatie hebben ze bij overheden nog niet veel kaas gegeten. Niet hier maar ook niet in Nederland of elders in Europa.
Voorzover ik weet van familie destijds is enkel Zwitserland een schoolvoorbeeld van hoe het feitelijk zou moeten, als het klopt.


Send from somewhere, used Tapatalk.

[Metaxa]

Dat is helemaal juist. Al neem ik aan dat dat in België (of waar anders dan ook) niet anders is. In de ambtenarij gaat heel wat geld over de balk; een treintje hier, een ict-projectje daar... of een extra weggetje bijvoorbeeld: http://programma.vara.nl/kanniewaarzijn/media/352314

Ik heb de reportage nog niet gezien en zal het later eens bekijken maar ik weer waar het over gaat.
Als het volledig af is, zal het wel in orde zijn. Er is alvast wel wat gebeurt in die regio.

Tja, de "koninklijke" ken ik toevallig redelijk goed...
Onvoorstelbaar dat ze zich daar "enkele" miljoen hebben "vergist". Dat is gebeurd op hoog niveau maar verbaast me alleszins niet, want ook op lager niveau wordt daar behoorlijk met geld gegooid terwijl het anders zou kunnen.



Send from somewhere, used Tapatalk.

[Metaxa]

Onderhoud snelwegen 2016

Zondag hebben we onze Waalse broeders een bezoekje gebracht. Het stuk E403 van Doornik naar Kortrijk is ook de moeite. Ze zijn daar ooit beginnen werken, en alles ligt er nu halverwege. Geen werfmateriaal meer te bespeuren: wat lapjes gelegd, een put of twee, al dan niet met wapening, en laat de natuur de rest maar doen.
En dan kom je Vlaanderen binnen, en er staat een bordje 'wegdek in slechte staat', terwijl het een biljartlaken lijkt in vergelijking met de kilometers er voor

Ook schandelijk daar maar begrijpelijk vermits het geld uit het "noorden" moet komen en deze met stukjes wordt dichtgedraaid.
Denk maar aan het viaduct van Boirs waar ze 7 jaar hebben over gedaan.


Send from somewhere, used Tapatalk.

[Löwe]

Wat ik al een paar jaar schrijf, nog maar eens een bevestiging dat ze in Nederland weten met wat ze bezig zijn. De investeringsbedragen zijn indrukwekkend.

http://www.flows.be/nl/transport/nederland-reageert-op-meer-files-met-meer-nieuwe-wegen?utm_medium=email&utm_campaign=15-02-2016%201457%20-%20Nieuwsbrief%20GenV2%20Benelux%20toonaangevend%20in%20top%205%20logistieke%20locaties%20in%20Europa&utm_content=15-02-2016%201457%20-%20Nieuwsbrief%20GenV2%20Benelux%20toonaangevend%20in%20top%205%20logistieke%20locaties%20in%20Europa+CID_e4a626936380a5f287fd5924b826549f&utm_source=ECRM&utm_term=Lees%20het%20volledige%20artikel

En waar blijft België...

Beterschap op komst?

Weyts gaat het jaarlijks budget voor wegenwerken vanaf volgend jaar verhogen. Van 350 naar 450 miljoen € per jaar.
In dat artikel lees ik dat NL 1,5 miljard € per jaar investeerde of investeert
NL = 41 000 km² - 17 miljoen inwoners
VL = 13 000 km² - 6,5 miljoen inwoners
Dus om op NL niveau te komen, zouden we omgerekend jaarlijks ong. 500k € moeten investeren

[Metaxa]

Beterschap op komst?

Weyts gaat het jaarlijks budget voor wegenwerken vanaf volgend jaar verhogen. Van 350 naar 450 miljoen € per jaar.
In dat artikel lees ik dat NL 1,5 miljard € per jaar investeerde of investeert
NL = 41 000 km² - 17 miljoen inwoners
VL = 13 000 km² - 6,5 miljoen inwoners
Dus om op NL niveau te komen, zouden we omgerekend jaarlijks ong. 500k € moeten investeren

Tja, ik had het ook al gehoord en gelezen. Vandaar dat ik ook schreef dat hun investeringsbedragen indrukwekkend zijn.
Allé met die 100mlj die erbij komen gaan ze geen inhaalmanoeuvre kunnen uitvoeren tov Nederland.
Tegen dat ze hier in België een evenwaardig wegennetwerk hebben als in Nederland spreken we waarschijnlijk over 2035 en daar staan ze ook niet stil uiteraard.


Send from somewhere, used Tapatalk.

[jev]

Geloof ik niets van.

Lees o.a. https://nl.wikipedia.org/wiki/Motorrijtuigenbelasting:

De motorrijtuigenbelasting wordt geheven over het bezit van een auto of motorfiets en niet over het gebruik. Of iemand veel rijdt of weinig, het bedrag is gelijk. De motorrijtuigenbelasting wordt opgelegd door de centrale overheid en geïnd door de belastingdienst. Bovenop de motorrijtuigenbelasting betalen houders van personenauto's en motoren 'provinciale opcenten'. Hoe hoog dat bedrag is, is afhankelijk van de provincie waarin men woont. Deze belasting was oorspronkelijk ingevoerd om aanleg en onderhoud van wegen te bekostigen, redenerend vanuit het profijtbeginsel: diegene die van de wegen gebruikmaakt betaalt daar dan ook voor. De motorrijtuigenbelasting is nu geen 'doelbelasting' meer - het geïnde bedrag wordt niet meer automatisch aan de wegen of de infrastructuur besteed. De inkomsten uit de wegenbelasting overstijgen dan ook de uitgaven aan het wegenonderhoud. Het geld gaat naar de algemene middelen, dit geldt voor het Rijk en voor de provincie. Voor de provincie zijn de 'provinciale opcenten' verreweg de belangrijkste inkomstenbron.

In Nederland hebben ze hierover een meer open beleid dan hier en kan je alles terugvinden op het net.
Als de percentage die ze gebruiken uit de algemene middelen groot genoeg is om infrastructuurwerken uit te voeren is er toch geen vuiltje aan de lucht.

http://www.anwb.nl/bestanden/content/assets/anwb/pdf/auto/nieuws-en-tips/nl1827288-v5-inkomsten-en-uitgaven-voor-de-overheid-verbonden-aan-het-w....pdf

Inkomsten aan belastingen: ruim €14 miljard. Uitgaven aan gemotoriseerd verkeer: €8 miljard.

Gecorrigeerd voor puur houderschapsbelasting: inkomsten = €6,275 miljard
Uitgaven aan aanleg en onderhoud: €6,087 (dat is inclusief de niet nader gespecificeerde posten "aanleg en beheer infrastructuur" voor gemeentes en provincies. Daarin zitten dus ook infrastructurele zaken die niet direct met aanleg of onderhoud van wegen te doen hebben).

Deze cijfers waren van toepassing op 2013, het gat tussen inkomsten en uitgaven is sindsdien alleen nog maar gegroeid. Uit het zelfde document: "Voorgaande betekent dat het verschil tussen inkomsten en uitgaven in 2014 en de jaren daarna de periode tot 2017 naar verwachting structureel met jaarlijks circa € 1,3 miljard toeneemt."

[Metaxa]

Interessante lectuur.

Maar ik zie het probleem niet met wat je in het vet hebt gezet.
"De inkomsten uit de wegenbelasting overstijgen dan ook de uitgaven aan het wegenonderhoud. Het geld gaat naar de algemene middelen"
Wat dus wil zeggen dat ze bij jullie feitelijk nog veel meer zouden kunnen doen aan hun infrastructuur dan wat ze heden al presteren.
Hier is het net andersom, omdat er geen geld genoeg is wordt er slechts hersteld met het weinige dat in die kassa zit. Vermits er in de kas van wegen & verkeer ook niets te vinden is blijven structurele veranderingen uit.
Jullie mogen je echt gelukkig prijzen met zulke prachtige wegeninfrastructuur, geloof me!
Het recente nieuwe stukje A4 tussen Kethelplein en Delft is daar een prachtig voorbeeld van. (heerlijke tunnel ook voor het geluid...) ;-)


Send from somewhere, used Tapatalk.

[Den Paarse Capri]

Tegen dat ze hier in België een evenwaardig wegennetwerk hebben als in Nederland spreken we waarschijnlijk over 2035 en daar staan ze ook niet stil uiteraard.

Wat is evenwaardig? De densiteit van ons wegennetwerk is bijna dubbel dat van Nederland. Niemand kan aan ons tippen op dat vlak. Maar dat betekent dat een belg moet belasting betalen voor meer meters weg dan een nederlander. Alleen Japan heeft nog een iets hogere densiteit dan Nederland.

[Vitus]

Waar ik me soms ook vragen bij stel is de kwaliteit van het geleverde werk wanneer er dan eens vanaf de bodemplaat een volledig nieuw wegdek aangelegd wordt.
Vaak heb ik de indruk dat de kwaliteit van nieuwe snelwegen niet van het niveau is dat je in het buitenland aantreft: de aansluiting tussen de stroken is soms nog voelbaar, je voelt toch nog bobbels ook al is het nieuw en dus bij veronderstelling volledig plat, relatief snel moeten ze na paar jaar toch weer stroken uitsnijden en oplappen.

Als je bv. via de E25 Luxemburg binnenrijdt, dan rij je gewoon op een biljartlaken: geen putten, geen opgelopte stukken, geen bobbels door slecht gieten, aansluitingsnaden die je niet alleen niet voelt maar ook nauwelijks ziet, en het ziet er gewoon ook echt uit alsof het er pas ligt. En het rijdt ook stiller, en dus comfortabeler dan wat ze bij ons als nieuw leggen.
Dan stel ik me soms de vraag, waarom kan dit niveau niet bij ons, hebben die dan betere aannemers, of gebruiken die soms veel betere asfalt dan bij ons.

[Löwe]

Waar ik me soms ook vragen bij stel is de kwaliteit van het geleverde werk wanneer er dan eens vanaf de bodemplaat een volledig nieuw wegdek aangelegd wordt.
Vaak heb ik de indruk dat de kwaliteit van nieuwe snelwegen niet van het niveau is dat je in het buitenland aantreft: de aansluiting tussen de stroken is soms nog voelbaar, je voelt toch nog bobbels ook al is het nieuw en dus bij veronderstelling volledig plat, relatief snel moeten ze na paar jaar toch weer stroken uitsnijden en oplappen.

Als je bv. via de E25 Luxemburg binnenrijdt, dan rij je gewoon op een biljartlaken: geen putten, geen opgelopte stukken, geen bobbels door slecht gieten, aansluitingsnaden die je niet alleen niet voelt maar ook nauwelijks ziet, en het ziet er gewoon ook echt uit alsof het er pas ligt. En het rijdt ook stiller, en dus comfortabeler dan wat ze bij ons als nieuw leggen.
Dan stel ik me soms de vraag, waarom kan dit niveau niet bij ons, hebben die dan betere aannemers, of gebruiken die soms veel betere asfalt dan bij ons.

Dat is iets wat ik me ook regelmatig afvraag. Dat hobbelen op recent gerenoveerde primaire en secundaire wegen bijvoorbeeld. Zijn onze aannemers, werkmannen, ingenieurs dan gewoon van een lager niveau dan onze Nederlandse buren? Zijn wij gewoon niet in staat om iets foutloos te doen?

Wat een verschil toch eigenlijk. Echt, als het van mij afhangt, worden gewoon ALLE werkzaamheden aan de infrastructuur -snelwegen, secundaire wegen, dorpen en steden - gewoon volledig uitbesteed aan de noorderburen.

[Den Paarse Capri]

Ik vraag het me ook af, zij het niet dat ik erover klaag. Wat is dat toch met die spoorvorming?
Maar u afvragen is een ding, wat ge invult als voorlopig antwoord hangt helemaal van uw fantasie af. Geen fantasie? Dan is het vast 'corruptie'.
En die is er vast maar is dat de hoofdzaak? Hoe groot is het budget? Hoe werken de aanbestedingen? Misschien ligt de nadruk te veel op goedkoop omdat sommige beslissingsnemers niet willen beschuldigd worden van corruptie, en een duurdere maar betere leveren is altijd wat gevaarlijk dan. Of misschien is er strukturele versnippering die nefast is voor degelijke oplossingen? Zijn er historische verschillen in wegenbouw tussen landen? Andere prioriteiten in wat van een weg verlangd wordt? Historisch zijn we bv nogal straf in wegverlichting, misschien is er iets specifiek rond wegdek ook?
Ik denk dat het de zaak al vooruit helpt als we ons op zijn minst andere mogelijke oorzaken kunnen voorstellen.

[Löwe]

Ik vraag het me ook af, zij het niet dat ik erover klaag. Wat is dat toch met die spoorvorming?
Maar u afvragen is een ding, wat ge invult als voorlopig antwoord hangt helemaal van uw fantasie af. Geen fantasie? Dan is het vast 'corruptie'.
En die is er vast maar is dat de hoofdzaak? Hoe groot is het budget? Hoe werken de aanbestedingen? Misschien ligt de nadruk te veel op goedkoop omdat sommige beslissingsnemers niet willen beschuldigd worden van corruptie, en een duurdere maar betere leveren is altijd wat gevaarlijk dan. Of misschien is er strukturele versnippering die nefast is voor degelijke oplossingen? Zijn er historische verschillen in wegenbouw tussen landen? Andere prioriteiten in wat van een weg verlangd wordt? Historisch zijn we bv nogal straf in wegverlichting, misschien is er iets specifiek rond wegdek ook?
Ik denk dat het de zaak al vooruit helpt als we ons op zijn minst andere mogelijke oorzaken kunnen voorstellen.

Zeker terechte vragen. Ik wil er niet van uitgaan dat "onze" mensen simpelweg niet capabel zijn maar toch... die verschillen...
Hoe? Waarom?