Wegfietsers-topic II

[Jakkel]

Dat is zever hoor. Een 535 mm bovenbuis is kort voor iemand als jou. Daar ging het om. Je zegt dat je korte benen hebt, ik niet, dus ik ga ervan uit dat je bovenlichaam zeker niet korter is dan het mijne. Dus jij hebt wel degelijk een korte bovenbuis, terwijl je stuurpen even lang is als de mijne. Door wat te spelen met bepaalde zaken, heb je genoeg afstand weten te creëren zonder een stuurpen van 130 mm te monteren, maar het is verre van gebruikelijk.
Een MTB heeft tegenwoordig altijd een lange bovenbuis. Mijn fiets is nu een M (mijn fietsenmaker raadde mij trouwens ook gewoon een M aan), maar de bovenbuis is wel even lang als die van mijn vorige Cannondale (Super V). De stuurpen op de Taurine is ook even lang als die op de Super V.
Daarvoor reed ik met een 18" Cannondale rond: bovenbuis 15 mm korter, stuurpen 15 mm langer (resp. 575 mm en 135 mm). En ja, dat was standaard, want dat was typisch aan MTB's in de jaren '90: kortere bovenbuizen dan nu en dikwijls stuurpennen van 135 mm. Het is trouwens Gary Fisher die de huidige geometrie op MTB's geïntroduceerd heeft, maar dat had ik al gezegd.
Trouwens, denk jij dat een L een betere maat voor mij geweest was? Ik vermoed van niet. Hij zou zeker stabieler geweest zijn, maar ik hou van het karakter van de Taurine zoals hij is: iets compacter, iets nerveuzer en met een 670 mm riser er op. Zit werkelijk als gegoten.
Trouwens, jij rijdt toch ook met een maat M? 100 mm stuurpen?
En dan nog iets: ik had het al van bij het begin vermeld: in MTB-land hebben zoveel mensen andere bedoelingen met hun fiets. Met een racefiets heb je dat minder. Vandaar dat ik vind dat een racefiets correcter moet zijn. Mijn Taurine is een racy MTB van opzet, maar daar heb ik duidelijk mee gespeeld. Ik zit er bijna op zoals op een freeride (breed stuur, 0 mm drop), met dat verschil dat ik het nerveuze wat in de hand heb gewerkt door de stuurpen iets langer te nemen om tóch iets gestrekter te zitten dan op een freeride model. In feite heb ik iets wat zit tussen mijn eerste Cannondales en een freeride in: door het frame behoorlijk racy, maar door de zit massa's meer controle dan op een zuivere XC-bike met grote drop en smaller stuur. Ik vind die combo nog steeds zalig!

Alles is gezegd en overduidelijk, beta. Heel je relaas zal daar niks meer aan veranderen, je dwaalt trouwens (weeral eens) af.

[Beta]

Alles is gezegd en overduidelijk, beta. Heel je relaas zal daar niks meer aan veranderen, je dwaalt trouwens (weeral eens) af.

Als jij mij kan aantonen dat een 52 gebruikelijk is voor iemand van 178, zal ik niet meer zeggen dat dat een kleine maat is voor jou. Had je je fiets op maat kunnen laten maken, was de bovenbuis hoogstwaarschijnlijk iets langer geweest.
En ik dwaal niet af. Jij begon over mijn Taurine. Als ik dan het verhaal doe over wat eraan vooraf ging en hoe ik het zie, zeg je dat ik afdwaal. Lijkt er eerder op dat je me wil tegenspreken, maar simpelweg niet kan.
Ik stelde trouwens nog een simpele vraag over jouw MTB ook.

[Jakkel]

Als jij mij kan aantonen dat een 52 gebruikelijk is voor iemand van 178, zal ik niet meer zeggen dat dat een kleine maat is voor jou. Had je je fiets op maat kunnen laten maken, was de bovenbuis hoogstwaarschijnlijk iets langer geweest.

Dit meen je toch niet??? Nog eens alles opnieuw, of wat? Heb jij één of andere zeldzame vorm van autisme ofzo???
1. Frames worden nu eenmaal niet op maat gemaakt hé.
2. Die dropkwestie van me, remember?
3. Die bovenbuis die slechts 10 mm korter is, remember?
4. Die wielbasis die slechts 2(!) mm korter is, remember?
5. Die balhoofdhoek van de 52 die kleiner is en het eventueel nerveuzere dat er zou kunnen zijn compenseert, remember?
6. ... zal er ook nog ongetwijfeld zijn. Maar echt geen zin in daar nog tijd aan vuil te maken.

En ik dwaal niet af. Jij begon over mijn Taurine. Als ik dan het verhaal doe over wat eraan vooraf ging en hoe ik het zie, zeg je dat ik afdwaal. Lijkt er eerder op dat je me wil tegenspreken, maar simpelweg niet kan.
Ik stelde trouwens nog een simpele vraag over jouw MTB ook.

1. Die Taurine van u heb ik erbij gehaald omdat jij altijd zegt dat er niets gewijzigd mag worden aan een fiets. Dat dat volgens u bij een MTB wel mag is je persoonlijke mening die nergens beschreven staat, enkel JIJ vindt dat. Ik vermoed trouwens dat ook niet alle pina's maatje 56 vanuit de fabriek met 16mm zadelpennen en 120mm stuurpennen uitgerust worden??? Dus zelfs uw pina (die een racefiets is) kan ik er ook bijhalen.
2. Ja, ik rij ook met een M MTB, so what??? Met een 110mm -20° stuurpen, so what???
3. Als jij nu eens altijd onmiddellijk op m'n vragen zou antwoorden, 't zou heel lief zijn!!

[Gixxer]

Ik dacht dat jullie er uit waren gekomen????????

[Ian]

Kunnen mss beter per PM verder gaan...

[Beta]

Dit meen je toch niet??? Nog eens alles opnieuw, of wat? Heb jij één of andere zeldzame vorm van autisme ofzo???
1. Frames worden nu eenmaal niet op maat gemaakt hé.
2. Die dropkwestie van me, remember?
3. Die bovenbuis die slechts 10 mm korter is, remember?
4. Die wielbasis die slechts 2(!) mm korter is, remember?
5. Die balhoofdhoek van de 52 die kleiner is en het eventueel nerveuzere dat er zou kunnen zijn compenseert, remember?
6. ... zal er ook nog ongetwijfeld zijn. Maar echt geen zin in daar nog tijd aan vuil te maken.


1. Die Taurine van u heb ik erbij gehaald omdat jij altijd zegt dat er niets gewijzigd mag worden aan een fiets. Dat dat volgens u bij een MTB wel mag is je persoonlijke mening die nergens beschreven staat, enkel JIJ vindt dat. Ik vermoed trouwens dat ook niet alle pina's maatje 56 vanuit de fabriek met 16mm zadelpennen en 120mm stuurpennen uitgerust worden??? Dus zelfs uw pina (die een racefiets is) kan ik er ook bijhalen.
2. Ja, ik rij ook met een M MTB, so what??? Met een 110mm -20° stuurpen, so what???
3. Als jij nu eens altijd onmiddellijk op m'n vragen zou antwoorden, 't zou heel lief zijn!!

Eerste alinea: dat die 52 iets langer is, is eerder toeval, geen regel. Ik spreek liever in het algemeen.
En tuurlijk worden frames niet op maat gemaakt. Dat was hypothetisch gesteld. Leek me meer dan duidelijk.
Ik ben er over uitgepraat.

Tweede alinea: nee, niet enkel ik vind dat. Ik ken genoeg mensen die dat vinden. Mensen zelfs die er beroepsmatig mee bezig zijn.
Moet er uniformiteit zijn qua maatbepaling in het MTB? Binnen de disciplines zelf natuurlijk wel, maar mijn Taurine kan je niet omschrijven als een zuiver XC-competitie-gerichte fiets. Grotendeels wel, maar door de wijzigingen die ik deed, niet volledig.
Mijn Pinarello: daar is helemaal niets standaard aan. Die fiets is volledig zelf samengesteld. En een Thomson zadelpen ga je in principe nooit zien in een Pina. Die gebruiken hun eigen zadelpennen, remember? Ik heb die zadelpen gekozen omdat ik iets wou met een beetje setback en ik een koopje kon doen met die zadelpen. Mijn Pina heeft een zadelpendiameter van 30,9 mm enn raad eens welk merk die maat ook gebruikt? Specialized. En welke zadelpennen vond je daar in die tijd veel in de topmodellen? Juist, een Thomson Elite. En ja, het is een MTB-zadelpen. Ik heb ze zelfs nooit ingekort, dus ze is behoorlijk lang (430 mm, dacht ik). Helemààl niet gebruikelijk in een Pina dus. Ze zou best wat korter mogen, maar ik heb er het materiaal niet voor en ik heb ook nog niet rondgezien of ik wel iemand ken die dat kan inkorten.
So what betreffende uw MTB? Niets so what. Gewoon een vraag. Jij denkt dat ik alles zeg om een discussie uit te lokken.
Trouwens, mijn uitwijdingen van vroeger waarbij ik zogezegd afweek: in feite was dat ook omdat ik daar best graag mee bezig ben. Niet gewoon om een discussie te voeren, want het raakte de kern van de discussie helemaal niet.
Een beetje minder gepiqueerd overkomen, zou geen kwaad kunnen.

[Jakkel]

Ik ben er over uitgepraat.

Als je dingen verkondigt die niet mogen volgens u maar waar je uiteindelijk zelf ook tegen zondigt, ik mezelf eindeloos moet herhalen om u iets duidelijk te maken maar waar je elke keer weer overleest, je elke keer opnieuw weer dingen van me zegt die ik NOOIT gezegd heb, je eigenlijk NIETS hebt om te zeggen dat die 52 te klein voor me zou zijn, je maar al te vaak compleet naast de kwestie begint te praten, enz... . Dan ben ik blij dat je eindelijk begint te beseffen dat het beter is dat je niet meer praat.

[Jakkel]

En 't is een super weertje! Seffens, een training van 120 km sé! Kunnen mijn gladgeschoren benen nog wat bruinen!

[Jakkel]

En 't is een super weertje! Seffens, een training van 120 km sé! Kunnen mijn gladgeschoren benen nog wat bruinen!

Sorry, 'k heb gelogen. Het zijn er 127 geworden!

[Beta]

Als je dingen verkondigt die niet mogen volgens u maar waar je uiteindelijk zelf ook tegen zondigt, ik mezelf eindeloos moet herhalen om u iets duidelijk te maken maar waar je elke keer weer overleest, je elke keer opnieuw weer dingen van me zegt die ik NOOIT gezegd heb, je eigenlijk NIETS hebt om te zeggen dat die 52 te klein voor me zou zijn, je maar al te vaak compleet naast de kwestie begint te praten, enz... . Dan ben ik blij dat je eindelijk begint te beseffen dat het beter is dat je niet meer praat.

Ik blijf nochtans bij mijn standpunt. En ik zondig niet: een MTB in maat M is niet te klein voor iemand van mijn grootte. Die fiets is nog altijd lang en stabiel. Die 18" MTB met kortere bovenbuis waar ik vroeger mee reed, was ook niet te klein voor mij. Voordien had ik trouwens nog een Cannondale in 20" waarvan ik de stuurpen mocht vervangen door een korter exemplaar (120 ipv 130). Wel één constante in al mijn MTB's: de som bovenbuislengte + stuurpenlengte was gelijk. En ja, ik heb op één of andere natuurlijke manier om de setback van mijn zadel op al mijn fietsen gelijk te houden. Nogal logisch ook.
En nogmaals: bewijs mij eens dat een maat M voor iemand van 180 cm te klein is. Ik denk niet dat ze veel mensen van mijn grootte (en met normale proporties!) een maat L aanraden. Enfin, ik ben er zelfs zeker van. Maar ik vond de zit met 100 mm stuurpen wel te kort, ja.
En dit is weer zo typisch Jakkel: afwijken; als ik daar op in ga, zeggen dat ik afwijk; en het dan maar gewoon afdoen als zever, zonder er zelf op in te gaan. En dan nog beweren dat jij (ocharme Jan) jezelf een paar moet herhalen, terwijl ik ook niet anders deed. Je herhaalde zelfs je vragen aan mij, terwijl ik daar al een paar keer op geantwoord had. Wacko.

[Jakkel]

Ik blijf nochtans bij mijn standpunt. En ik zondig niet: een MTB in maat M is niet te klein voor iemand van mijn grootte. Die fiets is nog altijd lang en stabiel. Die 18" MTB met kortere bovenbuis waar ik vroeger mee reed, was ook niet te klein voor mij. Voordien had ik trouwens nog een Cannondale in 20" waarvan ik de stuurpen mocht vervangen door een korter exemplaar (120 ipv 130). Wel één constante in al mijn MTB's: de som bovenbuislengte + stuurpenlengte was gelijk. En ja, ik heb op één of andere natuurlijke manier om de setback van mijn zadel op al mijn fietsen gelijk te houden. Nogal logisch ook.
En nogmaals: bewijs mij eens dat een maat M voor iemand van 180 cm te klein is. Ik denk niet dat ze veel mensen van mijn grootte (en met normale proporties!) een maat L aanraden. Enfin, ik ben er zelfs zeker van. Maar ik vond de zit met 100 mm stuurpen wel te kort, ja.

Voilà, hiermee bedoel ik dat elke keer weer moet herhalen wat ik al gezegd heb en dat je me maar al te frequent beschuldigt van uitspraken die ik nooit gedaan heb. Ik heb NOOIT gezegd dat die M voor u te klein is. MAAR... als je uw megabelachelijke theorietjes op uzelf toepast, dan moet ik spijtig genoeg constateren dat je ZELF in de fout gaat, en ja, dat die M met z'n aangepaste stuurpen echt wel fout is. Tuurlijk is die M niet te klein voor u! Tuurlijk stuurt die nog super met die 20mm langere stuurpen!

En dit is weer zo typisch Jakkel: afwijken; als ik daar op in ga, zeggen dat ik afwijk; en het dan maar gewoon afdoen als zever, zonder er zelf op in te gaan. En dan nog beweren dat jij (ocharme Jan) jezelf een paar moet herhalen, terwijl ik ook niet anders deed. Je herhaalde zelfs je vragen aan mij, terwijl ik daar al een paar keer op geantwoord had. Wacko.

IK wacko?

[Jakkel]

Hé kijk, de fiets van Elio Viviani, hét spurtkanon van Cannondale.

Maar hé, wat zie ik nu?? Dat is een 52, misschien zelfs een 50 aan de eerder slooping buis te zien (zie je zo aan de balhoofdbuis)! En geen custom build frame, want dat krijgt enkel onze vriend Sagan. En hé, nog straffer, onze vriend Elio is 1m78 groot!! En hé, die zit nog hoger dan ik én nog verder ook! Nu val ik helemaal van m'n stoel van verbazing!

Daarom dus dat die gevloerd wordt door Cavendish en Greipel. Die fiets is gewoonweg TE klein voor hem! Die hebben ze op een te kleine fiets gezet, wat een prutsers daar seg. Hop beta, ga het eens zeggen jongen dat ze 't daar echt wel bij het verkeerde eind hebben. Ga eens naar Viviani en zeg gewoon het volgende:

"Beste Elio Viviani, ik ben beta uit Vlaanderen, een jongen die al 23 jaar fietsen bestudeert. Ik zou je even iets willen zeggen. Je hebt de rij-eigenschappen van je fiets gewijzigd. Je hebt een andere stuurpen gestoken dan origineel en daardoor ben je 't niet eens met die rij-eigenschappen die de fabrikant vooropgesteld had. Tevens lijkt het me sterk dat je zadel wat te ver naar achteren staat. Ik denk dat je dat gedaan hebt om te verdoezelen dat je frame eigenlijk te klein is. M.a.w., je hebt zodanig gefoefeld met zadelstand en stuurpen dat je even ver reikt als op een grotere fiets met originele onderdelen erop van de fabrikant. Ik wil je maar zeggen dat dat écht wel verkeerd is hoor. Foei foei, en dat voor een prof. En ik weet het hoor, want nog eens, ik bestudeer al 23 jaar fietsen!" Jaja, echt waar, flink van mij hé?

http://road.cc/content/news/110059-2014-worldtour-bikes-elia-viviani%E2%80%99s-cannondale-supersix-evo

http://www.cannondaleprocycling.com/athlete/elia-viviani/

[Beta]

Voilà, hiermee bedoel ik dat elke keer weer moet herhalen wat ik al gezegd heb en dat je me maar al te frequent beschuldigt van uitspraken die ik nooit gedaan heb. Ik heb NOOIT gezegd dat die M voor u te klein is. MAAR... als je uw megabelachelijke theorietjes op uzelf toepast, dan moet ik spijtig genoeg constateren dat je ZELF in de fout gaat, en ja, dat die M met z'n aangepaste stuurpen echt wel fout is. Tuurlijk is die M niet te klein voor u! Tuurlijk stuurt die nog super met die 20mm langere stuurpen!

Euhm, ik heb u heel direct gevraagd welke maat jij mij hoogstwaarschijnlijk zou aanraden als MTB. Geen antwoord gekregen. En dan geef je commentaar op het feit dat ik die andere stuurpen gemonteerd heb, alsof ik mijn eigen theorie volledig onderuit haal en dat ik zogezegd zelf met een kleine maat zou rondrijden. Klein verschil: een M is niet klein voor iemand van mijn grootte, maar een 52 is en blijft dat wel voor iemand van uw grootte. En dat heb ik ook al meerdere keren gezegd. En nee, je hoeft je stellingen niet meer te herhalen. Je hebt gecompenseerd en jij bent daar tevreden mee. Ik blijf het eigenaardig vinden, maar het maakt mij echt niet uit wat jij doet. Wil je volgend jaar een maat 50 kopen, dan doe je maar. Zou ik hooguit grappig vinden.

En ja, jij wacko. Met hoeveel mensen heb jij hier al zware discussies gehad? Discussies zijn altijd zwaar met iemand als u. Maar bon, ik amuseer mij kostelijk. En ja, ik ben koppig, I know.

[Beta]

Cijfers, Jan, cijfers. Lengte bovenbuis van die fiets specifiek.
Trouwens, ik zeg ook niet dat jij de enige zot bent met een kleine maat hé, maar wil je je een concentreren op de norm. Daar ging het over. NOG een keer: mij kan het echt niet schelen dat iemand een kleine maat neemt, maar zo'n ding blijft relatief kort. Uitzonderingen vinden is makkelijk. Maar stel nu dat die fiets effectief langer is dan een andere 52 (of wat het ook is). Dan zou je wel op je bek gaan. Want nogmaals: ik heb nooit gezegd dat een 52 voor u te laag zou zijn, alleen dat hij aan de korte kant is.
En eerlijk? Had ik mijn Pinarello kunnen krijgen in maat 54 met de bovenbuislengte van een 56, ik zou dat waarschijnlijk wel verkozen hebben. Oogt idd beter, zonder dat hij te klein zou zijn. Maar bon: looks < functionaliteit. Enfin, dat vind ik toch de slimste zet.

[Jakkel]

Euhm, ik heb u heel direct gevraagd welke maat jij mij hoogstwaarschijnlijk zou aanraden als MTB. Geen antwoord gekregen. En dan geef je commentaar op het feit dat ik die andere stuurpen gemonteerd heb, alsof ik mijn eigen theorie volledig onderuit haal en dat ik zogezegd zelf met een kleine maat zou rondrijden.

Inderdaad. Uw stuurpen heb je gewijzigd. Dat is NOT DONE volgens u. Pas uw theorie bij uzelf toe en je bent mis! Iets anders heb ik nooit gezegd

Klein verschil: een M is niet klein voor iemand van mijn grootte, maar een 52 is en blijft dat wel voor iemand van uw grootte. En dat heb ik ook al meerdere keren gezegd.

Neenee, je zegt dat een 52 TE klein is. En oké, JIJ zegt dat, proficiat. Maar daar stopt het ook mee. Als jij morgen zegt dat de kleur van de zon blauw is. Ja, dan zeg je dat ook maar hé.

En nee, je hoeft je stellingen niet meer te herhalen. Je hebt gecompenseerd en jij bent daar tevreden mee. Ik blijf het eigenaardig vinden, maar het maakt mij echt niet uit wat jij doet. Wil je volgend jaar een maat 50 kopen, dan doe je maar. Zou ik hooguit grappig vinden.

Dan vind jij dat maar 'grappig' hé. Ik begrijp niet wat daar grappig aan is. Maar oké, je hebt meteen weer iets gezegd nu.

En ja, jij wacko. Met hoeveel mensen heb jij hier al zware discussies gehad? Discussies zijn altijd zwaar met iemand als u. Maar bon, ik amuseer mij kostelijk. En ja, ik ben koppig, I know.

Als ik het bij het rechte eind, heb ik het bij het rechte eind. En ik lees duidelijk wat een ander schrijft en ben inderdaad vrij direct in discussies. Maar als ik uiteindelijk fout blijk te zijn dan geef ik dat grif toe. Je zou beter eens hetzelfde doen.

[Jakkel]

Cijfers, Jan, cijfers. Lengte bovenbuis van die fiets specifiek.

Jongen, lees de link misschien eens ipv waar beginnen te roepen! Wat had je weer gezegd? Geen enkele prof van uw grootte rijdt met een 52?? Weeral noppes beste vriend! En ja, dit is zeker geen 54, zie je aan de balhoofbuis die maximum 12 cm is. Ik kan 't weten, ik heb hier zo'n fiets staan.

http://road.cc/content/news/110059-2014-worldtour-bikes-elia-viviani%E2%80%99s-cannondale-supersix-evo

"The team ride the same SuperSix Evo Hi-Mod that you or I can buy straight from the shop, with the exception of Peter Sagan who rides a custom frame with a unique geometry"

Trouwens, ik zeg ook niet dat jij de enige zot bent met een kleine maat hé, maar wil je je een concentreren op de norm. Daar ging het over.

Daar ging het NIET over. Fiets is Te klein en GEEN enkele prof rijdt ermee. Twee keer ben je mis. ALLE bewijzen zijn er. En als hier één zot is, dan ben jij het wel. En die normen van u zijn enkel gebaseerd op uw eigen interpretaties.

NOG een keer: mij kan het echt niet schelen dat iemand een kleine maat neemt, maar zo'n ding blijft relatief kort. Uitzonderingen vinden is makkelijk. Maar stel nu dat die fiets effectief langer is dan een andere 52 (of wat het ook is). Dan zou je wel op je bek gaan. Want nogmaals: ik heb nooit gezegd dat een 52 voor u te laag zou zijn, alleen dat hij aan de korte kant is.

Viviani is geen uitzondering. Het profpeloton rijdt vol met kleinere maten. En je hebt gezegd dat die fiets TE klein is voor me, niet dat ie klein is. Werkelijk ALLES bewijst het tegendeel, maar toch... .

Ik denk dat het hoog tijd wordt dat je terug fietsen begint te 'bestuderen'. Want het lijkt me fel dat je 'r 23 jaar geleden mee begonnen bent, maar 20 jaar geleden gestopt bent.

[Hayes]

Serieus gasten, het is al lang niet meer grappig/interessant/...

[Jakkel]

Serieus gasten, het is al lang niet meer grappig/interessant/...

Bwa, zolang zo'n door zichzelf verklaarde fietsspecialist als beta blijft afgaan als een gieter vind ik het wel interessant en grappig.

Nu, ik begrijp u wel. Voor dingen die ik liever niet lees gebruik ik dat scrollwieltje altijd.

[Gast]

1. Frames worden nu eenmaal niet op maat gemaakt hé.
!!

Meer dan je denkt Jakkel, enkel niet bij Cannondale (behalve dan voor hun rijders natuurlijk hee ).

[Beta]

Meer dan je denkt Jakkel, enkel niet bij Cannondale (behalve dan voor hun rijders natuurlijk hee ).

Voilà. Waarom zouden ze het ook niet doen?